От марат
К sas
Дата 12.10.2021 14:36:02
Рубрики WWII; 1941;

Re: "До нашего...


>>В этой горе - опыт организации б\д как таковой.
>Вот только опыта организации длительных оборонительных боев в полном окружении нет. Более того там вообще с опытом организации более-менее успешных оборонительных операций тоже не очень...
Так-то Могилев пытались сделать крепостью. Прорвались через три недели, кто уцелел.
С уважением, Марат
От sas
К марат (12.10.2021 14:36:02)
Дата 12.10.2021 20:37:26

Re: "До нашего...


>>>В этой горе - опыт организации б\д как таковой.
>>Вот только опыта организации длительных оборонительных боев в полном окружении нет. Более того там вообще с опытом организации более-менее успешных оборонительных операций тоже не очень...
>Так-то Могилев пытались сделать крепостью. Прорвались через три недели, кто уцелел.
ЕМНИП Толконюк к Могилеву не имеет никакого отношения...
От марат
К sas (12.10.2021 20:37:26)
Дата 12.10.2021 20:48:14

Re: "До нашего...


>>>>В этой горе - опыт организации б\д как таковой.
>>>Вот только опыта организации длительных оборонительных боев в полном окружении нет. Более того там вообще с опытом организации более-менее успешных оборонительных операций тоже не очень...
>>Так-то Могилев пытались сделать крепостью. Прорвались через три недели, кто уцелел.
>ЕМНИП Толконюк к Могилеву не имеет никакого отношения...
А вы спрашивали конкретно про Толконюка или руководство КА в 1941 г?
С уважением, Марат
От sas
К марат (12.10.2021 20:48:14)
Дата 12.10.2021 21:09:21

Re: "До нашего...


>>ЕМНИП Толконюк к Могилеву не имеет никакого отношения...
>А вы спрашивали конкретно про Толконюка или руководство КА в 1941 г?
Здесь обсуждаются мемуары Толконюка.
От марат
К sas (12.10.2021 21:09:21)
Дата 13.10.2021 08:47:16

Re: "До нашего...


>>>ЕМНИП Толконюк к Могилеву не имеет никакого отношения...
>>А вы спрашивали конкретно про Толконюка или руководство КА в 1941 г?
>Здесь обсуждаются мемуары Толконюка.
Как это отрицает проблему отсутствия или наличия опыта у КА? Толконюк писал мемуары в 1971 г и опыт окружений в течение войны у него был. Он же не в 1941 г выдвинул свою идею, да и не ему ее пришлось бы осуществлять.
С уважением, Марат
От sas
К марат (13.10.2021 08:47:16)
Дата 13.10.2021 20:50:49

Re: "До нашего...



>Как это отрицает проблему отсутствия или наличия опыта у КА? Толконюк писал мемуары в 1971 г и
>опыт окружений в течение войны у него был.
Какой у него был опыт окружений, кроме того самого Вяземского котла?

>Он же не в 1941 г выдвинул свою идею, да и не ему ее пришлось бы осуществлять.
Не подскажете, на основании каких данных он ее выдвинул в 1971 г.? Или это выдвижение было сделано только на основе собственных воспоминаний тридцатилетней давности?
От марат
К sas (13.10.2021 20:50:49)
Дата 14.10.2021 09:31:32

Re: "До нашего...



>>Как это отрицает проблему отсутствия или наличия опыта у КА? Толконюк писал мемуары в 1971 г и
>>опыт окружений в течение войны у него был.
>Какой у него был опыт окружений, кроме того самого Вяземского котла?
А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
>>Он же не в 1941 г выдвинул свою идею, да и не ему ее пришлось бы осуществлять.
>Не подскажете, на основании каких данных он ее выдвинул в 1971 г.? Или это выдвижение было сделано только на основе собственных воспоминаний тридцатилетней давности?
Дедушка старый, ему все равно. Вот он писал Сталину в 1943 г, а потом каялся.
С уважением, Марат
От sas
К марат (14.10.2021 09:31:32)
Дата 14.10.2021 18:44:38

Re: "До нашего...

>А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
А в каком крупном окружении немцев принимал участие Толконюк?

>>Не подскажете, на основании каких данных он ее выдвинул в 1971 г.? Или это выдвижение было сделано только на основе собственных воспоминаний тридцатилетней давности?
>Дедушка старый, ему все равно.
Тогда зачем это обсуждать без изучения соответствующих документов?

> Вот он писал Сталину в 1943 г, а потом каялся.
Так Сталину он писал по горячим следам, а не через 30 лет.
От марат
К sas (14.10.2021 18:44:38)
Дата 14.10.2021 19:49:58

Re: "До нашего...

>>А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
>А в каком крупном окружении немцев принимал участие Толконюк?
Речь шла о тактических окружениях.

С уважением, Марат
От sas
К марат (14.10.2021 19:49:58)
Дата 14.10.2021 19:51:06

Re: "До нашего...

>>>А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
>>А в каком крупном окружении немцев принимал участие Толконюк?
>Речь шла о тактических окружениях.

И с каких пор Вяземский котел считается тактическим окружением?
От марат
К sas (14.10.2021 19:51:06)
Дата 15.10.2021 08:38:58

Re: "До нашего...

>>>>А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
>>>А в каком крупном окружении немцев принимал участие Толконюк?
>>Речь шла о тактических окружениях.
>
>И с каких пор Вяземский котел считается тактическим окружением?
Вы внимательно читали сообщения? Спрашивали про последующий опыт окружений.
С уважением, Марат
От sas
К марат (15.10.2021 08:38:58)
Дата 15.10.2021 17:47:40

Re: "До нашего...

>>>>>А обязательно самому там быть? Окружением с его участием немцев ни подходит?
>>>>А в каком крупном окружении немцев принимал участие Толконюк?
>>>Речь шла о тактических окружениях.
>>
>>И с каких пор Вяземский котел считается тактическим окружением?
>Вы внимательно читали сообщения? Спрашивали про последующий опыт окружений.

А Вы читали, что вообще обсуждается? Где у Толконюка опыт окружений, сравнимых по размерам с Вяземским котлом?
От марат
К sas (15.10.2021 17:47:40)
Дата 15.10.2021 18:02:07

Re: "До нашего...


>А Вы читали, что вообще обсуждается? Где у Толконюка опыт окружений, сравнимых по размерам с Вяземским котлом?
Вы точно читали? Там никто не просит найти подобный опыт, хотя бы тактического окружения найти.
С уважением, Марат
От sas
К марат (15.10.2021 18:02:07)
Дата 15.10.2021 21:23:51

Re: "До нашего...


>>А Вы читали, что вообще обсуждается? Где у Толконюка опыт окружений, сравнимых по размерам с Вяземским котлом?
>Вы точно читали? Там никто не просит найти подобный опыт, хотя бы тактического окружения найти.
А какое отношение тактические окружения, даже если их найдут, имеют к Вяземскому котлу? Или уже никто не помнит, что такое переход количественных изменений в качественные?
От марат
К sas (15.10.2021 21:23:51)
Дата 16.10.2021 16:52:22

Re: "До нашего...


>>>А Вы читали, что вообще обсуждается? Где у Толконюка опыт окружений, сравнимых по размерам с Вяземским котлом?
>>Вы точно читали? Там никто не просит найти подобный опыт, хотя бы тактического окружения найти.
>А какое отношение тактические окружения, даже если их найдут, имеют к Вяземскому котлу? Или уже никто не помнит, что такое переход количественных изменений в качественные?
Имеют отношение к опыту Толконюка.
С уважением, Марат
От sas
К марат (16.10.2021 16:52:22)
Дата 16.10.2021 22:26:55

Re: "До нашего...


>>>>А Вы читали, что вообще обсуждается? Где у Толконюка опыт окружений, сравнимых по размерам с Вяземским котлом?
>>>Вы точно читали? Там никто не просит найти подобный опыт, хотя бы тактического окружения найти.
>>А какое отношение тактические окружения, даже если их найдут, имеют к Вяземскому котлу? Или уже никто не помнит, что такое переход количественных изменений в качественные?
>Имеют отношение к опыту Толконюка
Т.е., как уже говорилось никакого опыта с большими котлами, севшими в оборону, у Толконюка нет, даже в том случае, если у него гипотетически есть какой-то опыт, связанный с тактическими окружениями. Внимание вопрос: зачем Вы вообще носитесь с этими тактическими окружениями, если они не имеют отношения к обсуждаемому вопросу?
От марат
К sas (16.10.2021 22:26:55)
Дата 16.10.2021 22:57:37

Re: "До нашего...


>Т.е., как уже говорилось никакого опыта с большими котлами, севшими в оборону, у Толконюка нет, даже в том случае, если у него гипотетически есть какой-то опыт, связанный с тактическими окружениями. Внимание вопрос: зачем Вы вообще носитесь с этими тактическими окружениями, если они не имеют отношения к обсуждаемому вопросу?
И снова вы невнимательно читаете. Мне фантазии Толконюка по барабану. А вот вы читаете невнимательно и отвлекаетесь.
С уважением, Марат
От sas
К марат (16.10.2021 22:57:37)
Дата 17.10.2021 21:55:16

Re: "До нашего...


>>Т.е., как уже говорилось никакого опыта с большими котлами, севшими в оборону, у Толконюка нет, даже в том случае, если у него гипотетически есть какой-то опыт, связанный с тактическими окружениями. Внимание вопрос: зачем Вы вообще носитесь с этими тактическими окружениями, если они не имеют отношения к обсуждаемому вопросу?
>И снова вы невнимательно читаете.
Серьезно?

>Мне фантазии Толконюка по барабану.
Если они Вам по барабану, то зачем Вы дискутируете в теме, которая как раз данным фантазиям и посявящена?

> А вот вы читаете невнимательно и отвлекаетесь.
И что именно яч невнимательно прочитал в Ваших предыдущих сообщениях?
От марат
К sas (17.10.2021 21:55:16)
Дата 18.10.2021 08:48:06

Re: "До нашего...



>>Мне фантазии Толконюка по барабану.
>Если они Вам по барабану, то зачем Вы дискутируете в теме, которая как раз данным фантазиям и посявящена?
Фантазии интересуют других.
>> А вот вы читаете невнимательно и отвлекаетесь.
>И что именно яч невнимательно прочитал в Ваших предыдущих сообщениях?
Почему в моих? В чужих.
С уважением, Марат
От sas
К марат (18.10.2021 08:48:06)
Дата 18.10.2021 09:31:57

Re: "До нашего...




>Почему в моих? В чужих.
И что именно я невнимательно прочитал в чужих предыдущих сообщениях?
От марат
К sas (18.10.2021 09:31:57)
Дата 18.10.2021 12:13:42

Re: "До нашего...

>>Почему в моих? В чужих.
>И что именно я невнимательно прочитал в чужих предыдущих сообщениях?
Так вы и мои сообщения не читаете? Я все там указал.
С уважением, Марат
От sas
К марат (18.10.2021 12:13:42)
Дата 18.10.2021 15:08:46

Re: "До нашего...

>>>Почему в моих? В чужих.
>>И что именно я невнимательно прочитал в чужих предыдущих сообщениях?
>Так вы и мои сообщения не читаете? Я все там указал.
На все, что Вы указали в своих сообщениях, я ответил. Поэтому еще раз спрашиваю: что именно я невнимательно прочитал? Какую Вашу или чужую сверхважную мысль упустил из виду?
От марат
К sas (18.10.2021 15:08:46)
Дата 18.10.2021 17:16:03

Re: "До нашего...

>>>>Почему в моих? В чужих.
>>>И что именно я невнимательно прочитал в чужих предыдущих сообщениях?
>>Так вы и мои сообщения не читаете? Я все там указал.
>На все, что Вы указали в своих сообщениях, я ответил. Поэтому еще раз спрашиваю: что именно я невнимательно прочитал? Какую Вашу или чужую сверхважную мысль упустил из виду?
Да вы еще и непонятливый. Не прочитали имел ли Толконюк хотя бы опыт тактических окружений после Вязьмы.
Все, что я вам написал с указанием на невнимательность. Перечитайте еще раз.
С уважением, Марат
От sas
К марат (18.10.2021 17:16:03)
Дата 18.10.2021 20:05:58

Re: "До нашего...

>>>>>Почему в моих? В чужих.
>>>>И что именно я невнимательно прочитал в чужих предыдущих сообщениях?
>>>Так вы и мои сообщения не читаете? Я все там указал.
>>На все, что Вы указали в своих сообщениях, я ответил. Поэтому еще раз спрашиваю: что именно я невнимательно прочитал? Какую Вашу или чужую сверхважную мысль упустил из виду?
>Да вы еще и непонятливый. Не прочитали имел ли Толконюк хотя бы опыт тактических окружений после Вязьмы.
>Все, что я вам написал с указанием на невнимательность. Перечитайте еще раз.
ВЫ пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. На вопрос о наличии опыта тактических окружений у Толконюка в контексте темы обсужден и я Вам отвечал неоднократно. Если Вы столь невнимательны, что этого не заметили, рекомендую пройти по ветке выше. Если Вы опять не заметите ответ, то можете спросить еще раз, и я Вам опять отвечу.