От Begletz
К SSC
Дата 12.10.2021 16:27:19
Рубрики WWII; 1941;

Прежде всего, ни немцы, ни финны наступать и не собирались. (-)
От SSC
К Begletz (12.10.2021 16:27:19)
Дата 13.10.2021 09:20:46

Потому и не собирались (-)
От Begletz
К SSC (13.10.2021 09:20:46)
Дата 13.10.2021 15:41:03

Здесь "потому" = другие приоритеты были, а сил на все не хватало (-)
От SSC
К Begletz (13.10.2021 15:41:03)
Дата 13.10.2021 22:22:04

Сил немцев хватило на попытку охвата Ладоги с востока (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (13.10.2021 22:22:04)
Дата 14.10.2021 19:50:10

Наоборот - не хватило (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.10.2021 19:50:10)
Дата 15.10.2021 00:19:32

Хватило на попытку. Не хватило для успеха на конкретной местности

Здравствуйте!

Будь там, допустим, степь - против ущербных сил РККА на ТВД преимущество в мобильности могли и реализовать.

Поэтому, возвращаясь к Вязьме - без оценки возможных рубежей обороны никакой вывод сделать нельзя.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (13.10.2021 22:22:04)
Дата 14.10.2021 03:13:39

Так решил Гитлер. В общем, ответа на вопрос "Сколько продержался бы Л-д?" нет (-)
От SSC
К Begletz (14.10.2021 03:13:39)
Дата 14.10.2021 11:50:52

Генералы форсировать Неву тоже не рвались (-)
От Begletz
К SSC (14.10.2021 11:50:52)
Дата 14.10.2021 20:39:20

Потому что Линдеманн исходил из тех сил, что у него были (-)
От SSC
К Begletz (14.10.2021 20:39:20)
Дата 15.10.2021 00:16:48

Линдеманн там ничего не решал (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 00:16:48)
Дата 15.10.2021 01:26:30

Вы написали, что он не рвался. Я объяснил, почему. (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 01:26:30)
Дата 15.10.2021 09:37:37

Я не писал про Линдеманна (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 09:37:37)
Дата 15.10.2021 17:43:31

Ежели что, то "генералы" дважды (как минимум) предлагали форсировать Неву (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 17:43:31)
Дата 15.10.2021 23:04:55

Не в 41 (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 23:04:55)
Дата 15.10.2021 23:49:02

Вы просто не в теме. 1 раз в августе (ГА Север) и 1 раз в сентябре (ОКХ) 1941-го (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 23:49:02)
Дата 16.10.2021 08:56:42

Это трансляция благих пожеланий сверху, никакого планирования ни на каком уровне (-)
От Begletz
К SSC (16.10.2021 08:56:42)
Дата 16.10.2021 16:54:48

На трюизмы перешли, а-ля "истинный шотландец"?

Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".


Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235
От SSC
К Begletz (16.10.2021 16:54:48)
Дата 16.10.2021 23:22:43

У Вас пригорает что ли?

Здравствуйте!

>Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".
>Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235

В принципе, Вам там объясняли, я только немного дополню: в сентябре ОКВ в лице Йодля вёл интенсивные переговоры с финнами на тему интенсификации их усилий, а финны в лице Маннергейма очень сомневались в себе, и хотели увидеть немцев на западном берегу Ладоги. Кейтель 18.09 посетил ГА Север, поговорил с Леебом, видимо всё понял с 39 корпусом и его перспективами - и чисто формально решил вопрос приказом 24.09. Лееб не менее формально отрепетовал приказом по ГА Север 28.09. Никаким ни планированием, ни хотя бы целенаправленной разведкой эта бюрократическая активность не сопровождалась, а вот например наступления на Пулковские высоты, Колпино, Ораниенбаум вполне планировались.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (16.10.2021 23:22:43)
Дата 17.10.2021 00:43:48

Re: У Вас...

>Здравствуйте!

>>Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".
>>Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235
>
>В принципе, Вам там объясняли,

Чего мне объяснили? Там человек ссылался исключительно на дневник Лееба и на более поздние события. Я же русским языком написал, что 1-е упоминание о форсировании Невы произошло еще в августе 41-го и инициатива шла снизу, из ГА Север. И 2-е тоже было раньше, еще 10-го сентября. Какое отношение к этому имеет посещение Кейтелем ГА Север спустя неделю? Что эти планы не срослись, немцы виноваты сами т к во-1х переоценивали свои силы, а во-2х пытались их привязать к северным союзникам.

>я только немного дополню: в сентябре ОКВ в лице Йодля вёл интенсивные переговоры с финнами на тему интенсификации их усилий.
От Begletz
К SSC (15.10.2021 09:37:37)
Дата 15.10.2021 16:10:58

А о каких генералах вы написали? (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 16:10:58)
Дата 15.10.2021 23:04:42

ОКХ (-)