От Коля-Анархия
К sas
Дата 11.10.2021 22:27:13
Рубрики WWII; 1941;

Ленинград вспомнил не я. (-)
От ttt2
К Коля-Анархия (11.10.2021 22:27:13)
Дата 11.10.2021 23:29:16

Моря в Ленинграде не было, но было огромное озеро рядом - дорога жизни (-)
От sss
К ttt2 (11.10.2021 23:29:16)
Дата 11.10.2021 23:40:54

В Ленинграде был 2-миллионный город с большой промышленностью(+)

и резерв тех. средств в виде флота, ресурсы которых удалось мобилизовать по максимуму для поддержки обороняющей город группировки. Т.е. тыловой район, способный во многом самостоятельно восполнять потребности обороняющихся войск.

Без них никакое озеро и никакая дорога жизни (которая работала еще с довольно большими перерывами в 1941 году) скорее всего не спасли бы от быстрого слива.
От SSC
К sss (11.10.2021 23:40:54)
Дата 12.10.2021 10:14:40

В Ленинграде был прежде всего очень узкий фронт обороны

Здравствуйте!

Перспективными для наступательных действий немцев были лишь менее 20 км фронта на юге города, на востоке - болота-леса.

Чтобы оценить возможности обороны окруженцев под Вязьмой - надо смотреть потенциальные рубежи для начала.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (12.10.2021 10:14:40)
Дата 12.10.2021 16:27:19

Прежде всего, ни немцы, ни финны наступать и не собирались. (-)
От SSC
К Begletz (12.10.2021 16:27:19)
Дата 13.10.2021 09:20:46

Потому и не собирались (-)
От Begletz
К SSC (13.10.2021 09:20:46)
Дата 13.10.2021 15:41:03

Здесь "потому" = другие приоритеты были, а сил на все не хватало (-)
От SSC
К Begletz (13.10.2021 15:41:03)
Дата 13.10.2021 22:22:04

Сил немцев хватило на попытку охвата Ладоги с востока (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (13.10.2021 22:22:04)
Дата 14.10.2021 19:50:10

Наоборот - не хватило (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.10.2021 19:50:10)
Дата 15.10.2021 00:19:32

Хватило на попытку. Не хватило для успеха на конкретной местности

Здравствуйте!

Будь там, допустим, степь - против ущербных сил РККА на ТВД преимущество в мобильности могли и реализовать.

Поэтому, возвращаясь к Вязьме - без оценки возможных рубежей обороны никакой вывод сделать нельзя.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (13.10.2021 22:22:04)
Дата 14.10.2021 03:13:39

Так решил Гитлер. В общем, ответа на вопрос "Сколько продержался бы Л-д?" нет (-)
От SSC
К Begletz (14.10.2021 03:13:39)
Дата 14.10.2021 11:50:52

Генералы форсировать Неву тоже не рвались (-)
От Begletz
К SSC (14.10.2021 11:50:52)
Дата 14.10.2021 20:39:20

Потому что Линдеманн исходил из тех сил, что у него были (-)
От SSC
К Begletz (14.10.2021 20:39:20)
Дата 15.10.2021 00:16:48

Линдеманн там ничего не решал (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 00:16:48)
Дата 15.10.2021 01:26:30

Вы написали, что он не рвался. Я объяснил, почему. (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 01:26:30)
Дата 15.10.2021 09:37:37

Я не писал про Линдеманна (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 09:37:37)
Дата 15.10.2021 17:43:31

Ежели что, то "генералы" дважды (как минимум) предлагали форсировать Неву (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 17:43:31)
Дата 15.10.2021 23:04:55

Не в 41 (-)
От Begletz
К SSC (15.10.2021 23:04:55)
Дата 15.10.2021 23:49:02

Вы просто не в теме. 1 раз в августе (ГА Север) и 1 раз в сентябре (ОКХ) 1941-го (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 23:49:02)
Дата 16.10.2021 08:56:42

Это трансляция благих пожеланий сверху, никакого планирования ни на каком уровне (-)
От Begletz
К SSC (16.10.2021 08:56:42)
Дата 16.10.2021 16:54:48

На трюизмы перешли, а-ля "истинный шотландец"?

Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".


Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235
От SSC
К Begletz (16.10.2021 16:54:48)
Дата 16.10.2021 23:22:43

У Вас пригорает что ли?

Здравствуйте!

>Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".
>Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235

В принципе, Вам там объясняли, я только немного дополню: в сентябре ОКВ в лице Йодля вёл интенсивные переговоры с финнами на тему интенсификации их усилий, а финны в лице Маннергейма очень сомневались в себе, и хотели увидеть немцев на западном берегу Ладоги. Кейтель 18.09 посетил ГА Север, поговорил с Леебом, видимо всё понял с 39 корпусом и его перспективами - и чисто формально решил вопрос приказом 24.09. Лееб не менее формально отрепетовал приказом по ГА Север 28.09. Никаким ни планированием, ни хотя бы целенаправленной разведкой эта бюрократическая активность не сопровождалась, а вот например наступления на Пулковские высоты, Колпино, Ораниенбаум вполне планировались.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (16.10.2021 23:22:43)
Дата 17.10.2021 00:43:48

Re: У Вас...

>Здравствуйте!

>>Любую инициативу подчиненных можно объявить "трансляцией благих пожеланий сверху".
>>Я у себя в ЖЖ ответил кому-то https://agasfer.livejournal.com/2551299.html?thread=24319235#t24319235
>
>В принципе, Вам там объясняли,

Чего мне объяснили? Там человек ссылался исключительно на дневник Лееба и на более поздние события. Я же русским языком написал, что 1-е упоминание о форсировании Невы произошло еще в августе 41-го и инициатива шла снизу, из ГА Север. И 2-е тоже было раньше, еще 10-го сентября. Какое отношение к этому имеет посещение Кейтелем ГА Север спустя неделю? Что эти планы не срослись, немцы виноваты сами т к во-1х переоценивали свои силы, а во-2х пытались их привязать к северным союзникам.

>я только немного дополню: в сентябре ОКВ в лице Йодля вёл интенсивные переговоры с финнами на тему интенсификации их усилий.
От Begletz
К SSC (15.10.2021 09:37:37)
Дата 15.10.2021 16:10:58

А о каких генералах вы написали? (-)
От SSC
К Begletz (15.10.2021 16:10:58)
Дата 15.10.2021 23:04:42

ОКХ (-)
От Kosta
К SSC (12.10.2021 10:14:40)
Дата 12.10.2021 11:50:02

Re: В Ленинграде...

>Здравствуйте!

>Перспективными для наступательных действий немцев были лишь менее 20 км фронта на юге города, на востоке - болота-леса.

>Чтобы оценить возможности обороны окруженцев под Вязьмой - надо смотреть потенциальные рубежи для начала.

Ну, как минимум днепровский рубеж был заранее подготовлен к обороне.
От марат
К Kosta (12.10.2021 11:50:02)
Дата 12.10.2021 14:53:45

Re: В Ленинграде...

>>Здравствуйте!
>
>>Перспективными для наступательных действий немцев были лишь менее 20 км фронта на юге города, на востоке - болота-леса.
>
>>Чтобы оценить возможности обороны окруженцев под Вязьмой - надо смотреть потенциальные рубежи для начала.
>
>Ну, как минимум днепровский рубеж был заранее подготовлен к обороне.
Частично был оставлен накануне немецкого наступления. 248 сд Сверчевского отозвана для переброски на юг, потом приказано вернуться обратно, но там уже были немцы.
С уважением, Марат
От Udaff
К sss (11.10.2021 23:40:54)
Дата 12.10.2021 10:14:10

Re: В Ленинграде...

>и резерв тех. средств в виде флота

И особливо корабельной артиллерии, от 100 мм и до 356. В то время как в пяхоте основной калибр был 76.
От ttt2
К ttt2 (11.10.2021 23:29:16)
Дата 11.10.2021 23:30:35

В смысле не было моря для снабжения (-)
От sas
К Коля-Анархия (11.10.2021 22:27:13)
Дата 11.10.2021 22:32:16

Ну, да.

Хоть что-то Вы правильно не вспомнили.....
От Коля-Анархия
К sas (11.10.2021 22:32:16)
Дата 11.10.2021 23:06:33

я отвечал на "единственный Ленинград" (-)
От sas
К Коля-Анархия (11.10.2021 23:06:33)
Дата 11.10.2021 23:12:52

Вот и я удивился,

как Вы к той ерунде, которую написали, еще и Ленинград не добавили...
От Коля-Анархия
К sas (11.10.2021 23:12:52)
Дата 11.10.2021 23:16:12

прочитайте на что я отвечал. (-)
От Ghost
К sas (11.10.2021 22:32:16)
Дата 11.10.2021 22:33:22

Не было румын и моря с Черноморским флотом (-)
От sas
К Ghost (11.10.2021 22:33:22)
Дата 11.10.2021 23:11:52

Где? В Ленинграде?

Зато там было Ладожское озеро.