От Forger
К All
Дата 06.10.2021 10:56:23
Рубрики Флот;

Технические термины в РИФ 19 век.

https://humus.livejournal.com/8014347.html
Мощность: ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (а не лошадиные силы)
Размеры: ФУТЫ
Ну и классификация: у нас броненосная лодка, по французски: бронированная канонерка
От Р.М.
К Forger (06.10.2021 10:56:23)
Дата 08.10.2021 08:44:56

Re: Технические термины...

> https://humus.livejournal.com/8014347.html
>Мощность: ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (а не лошадиные силы)
ИНДИКАТОРНЫЕ а не индивидуальные.
От VVS
К Forger (06.10.2021 10:56:23)
Дата 07.10.2021 08:20:42

Странности с названиями мониторов

А почему без системы? Или я её просто не вижу?
От apple16
К VVS (07.10.2021 08:20:42)
Дата 07.10.2021 10:34:06

Всякая хтонь. Это в разы системней чем современная "Удомля" (-)
От Keu
К apple16 (07.10.2021 10:34:06)
Дата 07.10.2021 12:25:11

Системней-то оно системней, но всё равно кто в лес, кто по дрова

Ураган, Тифон - плохая погода (туда же Смерч двухбашенный). Хотя Тифон, чисто формально, можно и к хтони отнести.
Стрелец, Латник - воины
Броненосец - хрен знает, что слово значило в тогдашнем контексте. Может, самоописание, а может тоже воин.
Перун, Вещун, Колдун, Единорог (вместе с Русалкой и Чародейкой) - хтонь
Лава - тоже х.п. что имеется в виду. Продукт вулканизма (с натяжкой тоже плохая погода) или строй кавалерии.

Наспех проглядел литературу в инете - происхождение названий не анализируется.

Каронимика в РИФ отнюдь не была безупречным идеалом, один хрестоматийный пример с броненосцами типа "Бородино" чего стоит.
Сравнится ли с "Удомлей" по неблагозвучию миноноска "Курица" - вопрос вкуса.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Николай Поникаров
К Keu (07.10.2021 12:25:11)
Дата 07.10.2021 17:37:11

Вы тифон с тайфуном не путаете? :)

День добрый.
>Ураган, Тифон - плохая погода (туда же Смерч двухбашенный). Хотя Тифон, чисто формально, можно и к хтони отнести.

Тифон - хтонь и гудок, названный в честь хтони.

С уважением, Николай.
От Keu
К Николай Поникаров (07.10.2021 17:37:11)
Дата 08.10.2021 10:09:10

Так я и привел хтонь как вариант

>День добрый.
>>Ураган, Тифон - плохая погода (туда же Смерч двухбашенный). Хотя Тифон, чисто формально, можно и к хтони отнести.
>
>Тифон - хтонь и гудок, названный в честь хтони.

Так я и привел хтонь как вариант. Тайфун в те времена часто писался как "тифон". Как, например, и Невтон.

Что именно имели в виду при наречении монитора, не знаю. Но по соседним названиям более вероятен тайфун, т.к. к древнегреческому тифону нужны в комплект всякие сциллы с харибдами, а их не наблюдается, только отечественная нечисть. Зато есть смерч и ураган.


https://gallicismes.academic.ru/37909/%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD

ТИФОН а, м. typhon m. устар.Тайфун, смерч. Тифон, порывистый ураган в Индийском море. Коренблит 1934 3 2188. То, что я принял вчера и описал к жене за облако особенного вида и свойства, была настоящая тромба (по словам морским офицеров), тифон. Вязем. Стар. зап. кн. // ПСС 9 89. Смерчи или тифоны, суть огромные водяные столбы имеющие вид песочных часов. ОЗ 1848 11 6 43. Вот разве раньше, в Китайском море потешат нас тайфуны т. е. тифоны, так те любят поломать стеньги, а иногда и мачты. 1855. Гончаров - родным. // ЛН 22-24 384. Раскаты грома слились в один непрерывный оглушительный треск. Тифон образовался, имея вид двух конусов слитых вершинами, и шел почти на нас расширяясь в шейке по мере своего приближения. РВ 1874 3 215. - Лекс. Ян. 1806: тифон; САН 1847: тифо/н; БАС-1: устар. тифо/н.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (08.10.2021 10:09:10)
Дата 09.10.2021 12:39:21

В этом году выложили несколько судостроительных отчетов времен Александра II

например
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/74199


И логика прослеживается примерно такая - из десятков канонерок и кораблей предыдущего периода находят что-то подходящее и император одобряет
"Не тронь меня" так переехал

К сожалению нет книжки за 1864 год издания - в 1863 описано почему забегали с мониторами, но не написано по новым именам ничего
От Keu
К apple16 (09.10.2021 12:39:21)
Дата 11.10.2021 11:53:39

Re: В этом...

>например
> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/74199

Что-то я ниасилил интуитивно-понятный интерфейс, и не смог найти, где, собственно, можно прочесть выложенное.

>И логика прослеживается примерно такая - из десятков канонерок и кораблей предыдущего периода находят что-то подходящее и император одобряет

Тема волюнтаризма государя-императора, НЯЗ, имеет место весь период монархии.
"По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало царю, поэтому Николаю II и был доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора»."

Но, блин, сами списки составлял не государь. Можно было подавать варианты так, что даже высочайшая воля красоту названий серии не испортит. Кто ж его знает, может он вчера прочел брошюру про фрегат "Полкан" и возжаждет желанием передать славное имя.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (11.10.2021 11:53:39)
Дата 11.10.2021 23:19:19

Вот несколько десятков книжек

Типовой набор со списками те стандартные Шишков, Веселаго и Моисеев
плюс просто разные отчеты и тп
За пару дней надергал, но там еще много всякого

https://drive.google.com/drive/folders/1SkZi0sk9niJm3c6UF9GY7VkC7kWFE3tk?usp=sharing

Конкретно отчеты за 1860-е это
72999, 73000, 73001

Россия. Кораблестроительный департамент. Отчет Кораблестроительного департамента Морского министерства ... [по годам]. - СПб., 1861-1863. - Загл. отчетов за 1858-1859 гг. : Отчет директора Кораблестроительного департамента, контр-адмиралом Воеводского; за 1860-1861 гг. : Отчет о действиях Кораблестроительного департамента Морского министерства. - Отчеты за 1860-1862 гг. : прил. к Мор. сборнику. - Отчеты за 1860-1862, 1866 гг. представлены вице-адмиралом Воеводским.

Там со славными именами все в порядке - даже к описываемому моменту имелась канонерка "Баба Яга"

_____________

Просто инерция мышления хранить и читать книжки со списками, а не сделать базу данных и ее пополнять. Реально крутой был бы дисер с выявлением и разоблачением флотских традиций ))
От И.Пыхалов
К Keu (11.10.2021 11:53:39)
Дата 11.10.2021 19:12:10

Кто такая Гелиона?

>"По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало царю, поэтому Николаю II и был доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора»."

Поначалу подумал, что список фейковый, однако Поленов в своей книге даёт на него архивную сноску:

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/chap04.html

Но всё равно странно. Если первые два корабля названы именами античных богинь, логичны варианты «Аврора», «Юнона», «Психея». А вот все остальные за пределами логики.

Гелионы в списке богинь нет, тот же словарь Брокгауза и Ефрона её не знает.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 12.10.2021 10:09:13

Скорее всего Гелиопа. Первоисточник есть? (-)
От Николай Поникаров
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 13.10.2021 12:05:13

Вариант - Гермиона. Но русский корвет 1806 г. назывался Гермион (-)
От Паршев
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 12.10.2021 22:21:34

Слово "Гелиона" - есть. Например, какой-то род цикад есть такой,

а названия насекомых частенько из мифологии.
Встречается в польском, сейчас - как бренд.
От И.Пыхалов
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 12.10.2021 10:46:37

Поленов ссылается на ЦГАВМФ

ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 1617, л. 14.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 23:26:38

Re: Кто такая...

///Свастикообразное Светило почиталось как мать-богиня Гелиона///

фтопку
От ttt2
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 23:15:28

БСЭ тоже не знает (-)
От марат
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 22:29:41

Re: Кто такая...



>Но всё равно странно. Если первые два корабля названы именами античных богинь, логичны варианты «Аврора», «Юнона», «Психея». А вот все остальные за пределами логики.

>Гелионы в списке богинь нет, тот же словарь Брокгауза и Ефрона её не знает.
Гугл знает - богиня правосудия.

С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (11.10.2021 22:29:41)
Дата 11.10.2021 22:44:27

Это из современных произведений фэнтези

>Гугл знает - богиня правосудия.

Сабж

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Николай Поникаров
К Keu (08.10.2021 10:09:10)
Дата 09.10.2021 11:57:43

Пожалуй, вы правы

День добрый.

>>>Ураган, Тифон - плохая погода

И верно, пара к Тифону - именно Ураган (казенное Новое Адмиралтейство). Вещун и Колдун - это верфь Гутуевского о-ва, (о-во Коккериль), Перун - завод Семянникова и Полетики (будущий Невский).

С уважением, Николай.
От apple16
К Keu (07.10.2021 12:25:11)
Дата 07.10.2021 14:19:35

Увешанный железяками скорее всего просто - латник вид сбоку

Это XIX век, дикий по существу в плане пропаганды народ
И то старались что-то придумать (ну или у англичан творчески позаимствовали)

А то, что сейчас не могут совладать с сиюминутными желаниями, вот это позор.
Ну или признак незначительности ВМФ в иерархии силовых структур - любой желающий может в любой момент переименовать любой корабль произвольным образом, просто потому, что лапа волосатая.

В населенных пунктах хотя-бы есть своя некоторая логика - пусть с идеологией у нас не слишком все аккуратно, но зато в трудные годы можно картошку от спонсоров получать.

"Ипримкнувшийкнимшепилов" с названием на четверть корпуса вот вообще плохо
От Nagel
К apple16 (07.10.2021 14:19:35)
Дата 07.10.2021 16:08:31

Re: Увешанный железяками...

>Это XIX век, дикий по существу в плане пропаганды народ
>И то старались что-то придумать (ну или у англичан творчески позаимствовали)

>А то, что сейчас не могут совладать с сиюминутными желаниями, вот это позор.
>Ну или признак незначительности ВМФ в иерархии силовых структур - любой желающий может в любой момент переименовать любой корабль произвольным образом, просто потому, что лапа волосатая.

ЕМНИП наоборот - адмиралы переименовывают как хотят. А "Удомли" и прочие Советски объясняются просто - это места рождения каких-то высоких чинов в ВМФ. Толи они сами, толи (скорее всего) лизоблюды-подчиненные переименовали в честь мест рождения адмиралов...
Как в брежневские времена появился порт Ильичевск, металлургический комбинат им. Ильича - типа Ленина, но Леониду Ильичу Брежневу тоже будет приятно... Льстецы, льстецы! Старайтесь сохранить и в самой подлости осанку благородства.
От Keu
К apple16 (07.10.2021 14:19:35)
Дата 07.10.2021 15:10:57

Re: Увешанный железяками...

>А то, что сейчас не могут совладать с сиюминутными желаниями, вот это позор.

Герцог Эдинбургский, ага.

>В населенных пунктах хотя-бы есть своя некоторая логика - пусть с идеологией у нас не слишком все аккуратно, но зато в трудные годы можно картошку от спонсоров получать.

Там кроме населенных пунктов остатки плохой погоды, да еще и Амур и Аскольд.

>"Ипримкнувшийкнимшепилов" с названием на четверть корпуса вот вообще плохо

Увековечить Цыденджапова - нормальная идея, но можно было бы выбрать штучный корабль, а не серийный, или, хотя бы, уже из серии с персонажами (тральщик типа "Александрит", например).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (07.10.2021 15:10:57)
Дата 07.10.2021 16:00:17

Можно для смеха вычислить явочным порядком основы идеологии РФ по именам в 22800

Идеология РФ процентов на 30 опирается на советские идеи и традиции,
процентов 60 составляет местный структурный патриотизм по административному делению,
оставшиеся 10 взяты у РКМП

Причем местный патриотизм расползается и поглощает остальное


Детали расчета:
Всего 16

Советские традиции (дивизион плохой погоды) - 5 единиц = 31%
«Вихрь», «Буря», «Циклон», «Туча», «Тайфун»
Хруст булки (славные имена времен РКМП) - 2 единицы = 12%
«Аскольд», «Амур»
Сухопутный патриотизм (левые населенные пункты) - 9 единиц = 57%
«Мытищи», «Советск», «Одинцово», «Козельск», «Охотск», «Ржев», «Удомля», «Павловск», «Уссурийск»
От Octolobus
К apple16 (07.10.2021 16:00:17)
Дата 09.10.2021 00:34:50

Re: Можно для...


>Сухопутный патриотизм (левые населенные пункты) - 9 единиц = 57%
>«Мытищи», «Советск», «Одинцово», «Козельск», «Охотск», «Ржев», «Удомля», «Павловск», «Уссурийск»

"Райцентры"
У американцев линкоры - штаты, крейсера - города, были еще "Территории", мелкие для штатов - Alaska-class.

А тут кораблики мелкие, поэтому райцентры
От Кострома
К apple16 (07.10.2021 16:00:17)
Дата 08.10.2021 11:03:37

Экаипаж подводной лодки Кострома

Смотрит на вас с презрением.

У нас никаких адмиралов нету
А АПЛ с номером 1 есть
От apple16
К Кострома (08.10.2021 11:03:37)
Дата 08.10.2021 11:39:06

Б-276 "Кострома" это реликт эпохи 1990-х, когда "Краб" не давал ничего, а таун,

даже депрессивный, давал картошку и визиты спонсоров плюс призывников каких-нибудь человеческих.


Есть даже такой термин "Флот Владимирской области", когда в те же 1990-е кто-то умный в обмен на спонсорскую помощь застолбил половину названий кораблей ОВР в Севастополе. Нормально можно ездить отдыхать летом.

Ситуация изменилась сильно, хотя вроде и сейчас названия и тогда названия.
Но сейчас их раздают из центра и с особым цинизмом и без хозяйственной составляющей.

Дошло до смешного - К-331 "Магадан" (тоже таун, но вообще незаконный и местного разлива, как выяснилось) получила дубля в виде новенькой килошки.
Теперь в составе флота два "Магадана", одни типа незаконный, который вроде хотели индусам продать.
От Кострома
К apple16 (08.10.2021 11:39:06)
Дата 08.10.2021 11:59:57

А чего изменилось?

Призывники не нужны, а картошка стала не сьедобной?

Шефские отношения - это хорошо и правильно
От apple16
К Кострома (08.10.2021 11:59:57)
Дата 08.10.2021 12:24:35

Страна стала жить существенно богаче чем в 1990-х

Хватает ресурсов

Но вы правы - хороший шеф это всегда приятно
От Keu
К apple16 (07.10.2021 16:00:17)
Дата 07.10.2021 16:16:50

Re: Можно для...

>Советские традиции (дивизион плохой погоды) - 5 единиц = 31%
>«Вихрь», «Буря», «Циклон», «Туча», «Тайфун»

Дивизионы плохой погоды регулярно случались и в РИФ. Те же мониторы, к/л типа "Дождь", потом амурские мониторы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (07.10.2021 16:16:50)
Дата 07.10.2021 16:49:23

СССР полностью перекрывает царизм по этому вопросу

Чистая булка это Князья - Императоры пр 955
(хотя кто там был по задумке Юрий Долгорукий не ясно - причем тут Лужков)

Другое дело, что и по Таунам не все так однозначно
"Козельск" в два раза меньше "Удомли" как город, но более узнаваем по исторической части
"Ржев" вполне может быть даже Battle по замыслу

Но зачем нам эти детали ))
И без них ясно, что порядка нет
От Llandaff
К Keu (07.10.2021 12:25:11)
Дата 07.10.2021 13:43:20

Новая противокорабельная ракета "Личинка" всех примет (-)
От Keu
К Llandaff (07.10.2021 13:43:20)
Дата 07.10.2021 15:14:02

Вот с названиями систем оружия у нас гораздо лучше, со здоровым юмором (-)
От СанитарЖеня
К Forger (06.10.2021 10:56:23)
Дата 06.10.2021 16:48:59

Re: Технические термины...

> https://humus.livejournal.com/8014347.html
>Мощность: ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (а не лошадиные силы)
>Размеры: ФУТЫ
>Ну и классификация: у нас броненосная лодка, по французски: бронированная канонерка

Мощность в лошадиных силах. Просто имело место "удвоение" терминов. Уаттом была предложения формула расчёта мощности
Номинальная мощность = 7 × площадь поршня в квадратных дюймах × эквивалентная скорость поршня в футах в минуту / 33000.
исходившая из "типовых" параметров пара и устройства машины. Она продолжала употребляться, в частности, для налогообложения, но по мере увеличения давления пара и скорости ходов машины оказывалась сильно заниженной. Так, для парохода Dee (первого вооружённого парохода британского флота, 1832) реальная мощность было в 1.36 раза выше номинальной, а для броненосного корвета Penelope (1867) в 7.84 раза. Поэтому от "номинальной" мощности отказались, измеряя фактическую мощность при помощи индикаторных диаграмм и именуя "индикаторной". Уточнение - потому, что возможна была путаница.
Футы русские, к этому времени приравненные к английским и гармонизированные с русской традиционной системой единиц (7 футов=3 аршина. Французские футы были длиннее (32.5 cм, pied de roi, были и "местные" футы - ангулемский, бордосские городской и сельский, страсбургский, но из употребления уже вышли, а наполеоновский "метрический фут" в 1/3 метра популярности не приобрёл).
Да, и по-русские полное название "канонерская лодка", на открытке просто сократили. Французы тоже сократили chaloupes canonnières до Canonnière
От Валера
К Forger (06.10.2021 10:56:23)
Дата 06.10.2021 15:39:43

Это индикаторных сил (-)
От И.Пыхалов
К Forger (06.10.2021 10:56:23)
Дата 06.10.2021 11:26:45

Re: Технические термины...

> https://humus.livejournal.com/8014347.html
>Мощность: ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (а не лошадиные силы)

Это не «индивидуальная», а индикаторная лошадиная сила

>Размеры: ФУТЫ

Футы и дюймы — органичный элемент дореволюционной системы мер. 1 сажень = 3 аршинам = 7 футам.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром