От Манлихер
К dms~mk1
Дата 10.11.2021 12:36:00
Рубрики Память; 1917-1939;

При всем уважении к украинцам вообще и автору в частности (+)

Моё почтение
>>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>>Есть вопрос, как это сочетается в одной голове с дружбой с бандеровцами?
>
>Гкхм, а следует ли тыкать палочкой в национальные чувства? Выходит, украинец или должен безоговорочно поддержать в конфликте сторону РФ и этим признать главенство русских, или приравнивается к бандеровцам? Это ж зеркальная копия ихнего отношения к "сепаратистам", или ты целиком "за Украину" (т.е. за националистов), или ты "рашист". Поэтому и идет гражданская война столько лет. Эдак и нам с Украиной придется веками воевать.

...У них просто нет других вариантов. Вот просто тупо технически нет, и все. Во время перестрелки на баррикаде не получится залезть на нее сверху и сделать вид, что ты тут третья сторона и не при делах. Как минимум другие участники не поверят, либо вообще бахнут сразу. А если не бахнут, у каждой стороны сразу возникнут обоснованные подозрения в заинтересованности другой стороны.
И РФ в этом вообще никак не виновата, т.к. характер конфликта не РФ был задан. РФ на ту войну вообще не явилась, но другая сторона вовсю воюет уже больше 7 лет, что в инфополе отражается максимально подробно, в т.ч. и в сообщениях конкретных лиц соответствующего содержания. Но это, опять же, тот самый выбор, который личное дело каждого. Пусть даже этот выбор и не совсем свободный.

И, потом, я совершенно согласен с тем же Зубченко и прочими подобными авторами, которые постоянно пишут о том, что на самом деле никаких дружественных РФ украинцев в природе не существует. Разница между ними исключительно в том, что условно антироссийские "бандеровцы" хотят жить за счет репараций и контрибуций с побежденной их союзниками РФ, а условно "пророссийские" типа Кивы - за счет безвозмездной и односторонней материальной поддержки РФ как при Кучме и Януковиче или как сейчас Лукашенко. Но делать для РФ что-то полезное ответно вторые, как и первые, никогда не собирались и не собираются.

Вот появятся такие, у которых не РФ во всем виновата и потому должна, а реально адекватные, с пониманием того, что у РФ свои интересы есть, которые она вправе защищать удобными ей способами, тогда с ними и отношения строить можно будет. А пока таких нет. Во всяком случае, лично я не видел.

Прошу прощения за оффтоп, просто вопрос, ПМСМ, важный для понимания сути проблемы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Манлихер (10.11.2021 12:36:00)
Дата 10.11.2021 18:29:04

Re: При всем...

увы, произошла балканизация отношений между Россией и Украиной.
Тут есть целенаправленная работа спецслужб НАТО но есть и пофигизм Кремля, конкретно Путина, на то что происходило в Киеве 2000—2014.
Собственно, аналогичная ошибка происходит сейчас в Белоруссии. Батька через пару —тройку лет отойдет в Страну Вечной Картошки— а кто из про—российских лидеров в Белоруссии готов занять его место? Есть ли такая партия?
И те кто придут в Минск как антироссийские силы, пообещают безвиз, союз с Европой, сто раз стираные кружевные трусики.
И вот этот расклад (Украина, Белоруссия под базы НАТО) будет уже нешуточным.

Alpaka
От Udaff
К Alpaka (10.11.2021 18:29:04)
Дата 11.11.2021 09:51:23

Re: При всем...

На данный момент все, кто мог обещать "кружевные трусики" для РБ, или сидят или в эмиграции. А найти технического преемника Луки среди силовиков не есть проблема.
От Skvortsov
К Udaff (11.11.2021 09:51:23)
Дата 11.11.2021 10:10:11

Re: При всем...

>На данный момент все, кто мог обещать "кружевные трусики" для РБ, или сидят или в эмиграции. А найти технического преемника Луки среди силовиков не есть проблема.

Проблема в том, что искать преемника будет некому.
От Begletz
К Манлихер (10.11.2021 12:36:00)
Дата 10.11.2021 16:38:35

Re: При всем...

>И, потом, я совершенно согласен с тем же Зубченко и прочими подобными авторами, которые постоянно пишут о том, что на самом деле никаких дружественных РФ украинцев в природе не существует. Разница между ними исключительно в том, что условно антироссийские "бандеровцы" хотят жить за счет репараций и контрибуций с побежденной их союзниками РФ, а условно "пророссийские" типа Кивы - за счет безвозмездной и односторонней материальной поддержки РФ как при Кучме и Януковиче или как сейчас Лукашенко.

Нет, не так. Бандеровцы не условно, а реально антироссийские, и всегда были анти-российскими, напр они еще в ПМВ массово шли в "сечевые срельцы". Жить они хотят не за счет контрибуций с побежденной РФ, а за счет богатенькой Германии. Жители востока и юго-востока реально про-российские. Так показывали опросы общественного мнения задолго до 2014. Западенцы воспринимали Россию как угрозу, НАТО, как защитника, а восточники--наоборот. Это сидит в подкорке, как когда-то одни пошли за Петлюрой, другие за Махно. Одни ассоциируют себя с немцами, другие с русскими.

Да, украинцы традиционно жуликоваты. Но ведь шахтеры, напр, работают? Спускаются в шахту и мотыжат там уголь, а вовсе не живут за счет РФ.

Те же русскоязычные, кто, подобно Чобитку, пошел с западенцами ("киевские оранжисты", как назвал их Захар Прилепин), пошли не столько за идеалами Бандеры, Донцова, и прочих идеологов укронационализма, сколько за миражом "кружевных трусиков". Вместе с западенцами в ЕС, большими шагами. Типа, немцы богатые, и прокормят, и коррупцию победят, да и американцы что-нибудь подбросят, а у русских страна-бензоколонка.



От Манлихер
К Begletz (10.11.2021 16:38:35)
Дата 10.11.2021 17:12:09

Грушевский в СССР вполне себе карьеру сделал. Так что все же условно. Но не (+)

Моё почтение

...суть

>>И, потом, я совершенно согласен с тем же Зубченко и прочими подобными авторами, которые постоянно пишут о том, что на самом деле никаких дружественных РФ украинцев в природе не существует. Разница между ними исключительно в том, что условно антироссийские "бандеровцы" хотят жить за счет репараций и контрибуций с побежденной их союзниками РФ, а условно "пророссийские" типа Кивы - за счет безвозмездной и односторонней материальной поддержки РФ как при Кучме и Януковиче или как сейчас Лукашенко.
>
>Нет, не так. Бандеровцы не условно, а реально антироссийские, и всегда были анти-российскими, напр они еще в ПМВ массово шли в "сечевые срельцы". Жить они хотят не за счет контрибуций с побежденной РФ, а за счет богатенькой Германии.

Суть в другом - пример с контрибуциями с РФ (о которых небратские политики регулярно публично мриют) здесь для иллюстрации тезиса о "пророссийскости" их оппонентов. В том смысле, что РФ для последних все равно безответный донор, поэтому для РФ что они, что их оппоненты мало чем отличаются, как бы они там друг с другом не спорили.

>Жители востока и юго-востока реально про-российские. Так показывали опросы общественного мнения задолго до 2014. Западенцы воспринимали Россию как угрозу, НАТО, как защитника, а восточники--наоборот. Это сидит в подкорке, как когда-то одни пошли за Петлюрой, другие за Махно. Одни ассоциируют себя с немцами, другие с русскими.
>Да, украинцы традиционно жуликоваты. Но ведь шахтеры, напр, работают? Спускаются в шахту и мотыжат там уголь, а вовсе не живут за счет РФ.

Да вопрос здесь не в том, что они сами про себя думают, и не в "жуликоватости" - с которой лично я бы поспорил, ибо это не этнический признак. Украинцы не хорошие и не плохие, они теперь другая нация. И сами должны нести ответственность за себя и свое государство. В т.ч. и в плане выстраивания отношений с соседями. Хотят хороших отношений - пусть показывают свою полезность. А не могут - нечего жаловаться. Это цена суверенитета. Либо от него (и украинства как такового) надо отказываться. О чем, собссно, недавно наши первые лица и писали и говорили неоднократно.

>Те же русскоязычные, кто, подобно Чобитку, пошел с западенцами ("киевские оранжисты", как назвал их Захар Прилепин), пошли не столько за идеалами Бандеры, Донцова, и прочих идеологов укронационализма, сколько за миражом "кружевных трусиков". Вместе с западенцами в ЕС, большими шагами. Типа, немцы богатые, и прокормят, и коррупцию победят, да и американцы что-нибудь подбросят, а у русских страна-бензоколонка.

Разве Василий пошел с западенцами? Не думаю, да и вообще, нехорошо человека обсуждать, когда у него голоса нет.

Опять в оффтоп уходим, я, пожалуй, закончу обсуждение, простите.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кирилл Кушнир
К Манлихер (10.11.2021 17:12:09)
Дата 10.11.2021 20:23:29

Re: Грушевский в...

Было бы странно, если бы он не сделал бы карьеру в том СССР, где на Донбассе людей с работы и из партии выгоняли за нежелание украинизироваться. Кстати, тема смены сов.властью вектора в современной исторической науке не раскрыта, а было бы интересно
От Begletz
К Манлихер (10.11.2021 17:12:09)
Дата 10.11.2021 18:40:43

Re: Грушевский в...

> да и вообще, нехорошо человека обсуждать, когда у него голоса нет.

согласен, но я обсуждал не столько его самого, сколько массовое явления.
От ko4evnik
К Манлихер (10.11.2021 17:12:09)
Дата 10.11.2021 18:04:43

Не стоит обобщать.

>Моё почтение

Со всем уважением.

>Украинцы не хорошие и не плохие, они теперь другая нация.

"Некоторые" украинцы могут считать себя таковыми. Но многим другим такая трактовка вполне себе не по нутру. Это соотношение вполне себе может меняться в ходе процесса.

Аналогичные примеры северных и южных корейцев - как одной стадии жизненного цикла "разделенных наций", и в западных и восточных немцев - как другой, у нас вполне себе перед глазами.
От Alex Lee
К Begletz (10.11.2021 16:38:35)
Дата 10.11.2021 16:59:01

Бедный Чобиток

>Те же русскоязычные, кто, подобно Чобитку, пошел с западенцами ("киевские оранжисты")...

Василий столько сил потратил именно на борьбу с "оранжистами", а в итоге имееет тут ровно противоположную репутацию. Еще и без возможности оправдаться - вечно забанен. Врагу не пожелаешь.
От Kalash
К Alex Lee (10.11.2021 16:59:01)
Дата 10.11.2021 21:09:26

Re: Бедный Чобиток

> Василий столько сил потратил именно на борьбу с "оранжистами", а в итоге имееет тут ровно противоположную репутацию. Еще и без возможности оправдаться - вечно забанен. Врагу не пожелаешь.
Кстати, за что? Он вроде подборку открыток к 7 ноября опубликовал...
От Flanker
К Alex Lee (10.11.2021 16:59:01)
Дата 10.11.2021 19:45:24

Re: Бедный Чобиток

>>Те же русскоязычные, кто, подобно Чобитку, пошел с западенцами ("киевские оранжисты")...
>
> Василий столько сил потратил именно на борьбу с "оранжистами", а в итоге имееет тут ровно противоположную репутацию. Еще и без возможности оправдаться - вечно забанен. Врагу не пожелаешь.
Потому что на словах одно, на деле - иное.
От Кострома
К Alex Lee (10.11.2021 16:59:01)
Дата 10.11.2021 17:15:03

Re: Бедный Чобиток

>>Те же русскоязычные, кто, подобно Чобитку, пошел с западенцами ("киевские оранжисты")...
>
> Василий столько сил потратил именно на борьбу с "оранжистами", а в итоге имееет тут ровно противоположную репутацию. Еще и без возможности оправдаться - вечно забанен. Врагу не пожелаешь.


Так он и не пытается оправлатся, он поддается на провокации и пытается атаковать
От Alex Lee
К Кострома (10.11.2021 17:15:03)
Дата 10.11.2021 17:20:48

Ну вот потому и "бедный". :) (-)
От Udaff
К Манлихер (10.11.2021 12:36:00)
Дата 10.11.2021 14:46:02

Re: При всем...

Быть нейтральным в интернете не так уж сложно. Вместо слова-маркера "сепары" писать "сепаратисты" например. Или вообще не акцентироваться на перемогах соавтора - был, участвовал, без подробностей.
От Манлихер
К Udaff (10.11.2021 14:46:02)
Дата 10.11.2021 16:50:23

Вот здесь не могу не согласиться. Того же Талашко тоже ведь никто за язык не (+)

Моё почтение

...тянул. Равно как и Делиева с Кикабидзе.

>Быть нейтральным в интернете не так уж сложно. Вместо слова-маркера "сепары" писать "сепаратисты" например. Или вообще не акцентироваться на перемогах соавтора - был, участвовал, без подробностей.

Да даже и не в интернете. Вспомните Волонтира, он и без интернета про русских оккупантов зажигал - куда там Фарионше. При том, что потом ему эти самые русские оккупанты денег на лечение собирали.

А вот у Громова с Ладыженским вполне себе получилось в нейтральность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dms~mk1
К Манлихер (10.11.2021 12:36:00)
Дата 10.11.2021 13:50:13

Re: При всем...

>...У них просто нет других вариантов. Вот просто тупо технически нет, и все.

Как же нет, даже во время Гражданской большая часть населения не принимала никакого участия. Воевало меньшинство. Вполне себе выбор. Да и во время ПМВ многие солдаты сделали такой выбор.

>Вот появятся такие, у которых не РФ во всем виновата и потому должна, а реально адекватные, с пониманием того, что у РФ свои интересы есть, которые она вправе защищать удобными ей способами, тогда с ними и отношения строить можно будет. А пока таких нет. Во всяком случае, лично я не видел.

Давайте встанем на место рядового украинца, который ненавидит бандеровцев и хорошо относится к России как к стране (ну там культура общая, история, родственники может живут)

Вот в Киеве произошел прозападный фашистский переворот, с избиениями и убийствами политических противников, запретом партий. А РФ признает итоги выборов (тех, перед которыми избивали и убивали), не устанавливает экономическую блокаду, а продолжает ведение бизнеса как обычно. Преследует свои корыстные интересы, возвращает Крым, Донецк и Луганск определяет в "прокладки". Ну и с чего такому украинцу хорошо относится к РФ? От бандеровцев мы его не освобождаем, даже помогаем им ведением бизнеса. Следуем своим корыстным интересам, это надо понять и принять? Ну и ЕС следует, и США. Выходит, РФ - такой же империалистический хищник, как ЕС и США. (Но более слабый.) Оба хуже - такой вывод должен сделать бывший пророссийский украинец, можно ли его за это винить.
От Манлихер
К dms~mk1 (10.11.2021 13:50:13)
Дата 10.11.2021 16:40:25

Во(1), принимали участие не только те, кто воевал. Те, кто их поддерживал, (+)

Моё почтение

...тоже, даже если насильно.

>>...У них просто нет других вариантов. Вот просто тупо технически нет, и все.
>
>Как же нет, даже во время Гражданской большая часть населения не принимала никакого участия. Воевало меньшинство. Вполне себе выбор. Да и во время ПМВ многие солдаты сделали такой выбор.

Когда идут в армию под угрозой трибунала - это не выбор. Даже если изначально планируют дезертировать. Фильм "Восхождение" посмотрите, там этот момент хорошо показан.

>>Вот появятся такие, у которых не РФ во всем виновата и потому должна, а реально адекватные, с пониманием того, что у РФ свои интересы есть, которые она вправе защищать удобными ей способами, тогда с ними и отношения строить можно будет. А пока таких нет. Во всяком случае, лично я не видел.
>
>Давайте встанем на место рядового украинца, который ненавидит бандеровцев и хорошо относится к России как к стране (ну там культура общая, история, родственники может живут)
>Вот в Киеве произошел прозападный фашистский переворот, с избиениями и убийствами политических противников, запретом партий. А РФ признает итоги выборов (тех, перед которыми избивали и убивали), не устанавливает экономическую блокаду, а продолжает ведение бизнеса как обычно. Преследует свои корыстные интересы, возвращает Крым, Донецк и Луганск определяет в "прокладки". Ну и с чего такому украинцу хорошо относится к РФ? От бандеровцев мы его не освобождаем, даже помогаем им ведением бизнеса. Следуем своим корыстным интересам, это надо понять и принять? Ну и ЕС следует, и США. Выходит, РФ - такой же империалистический хищник, как ЕС и США. (Но более слабый.) Оба хуже - такой вывод должен сделать бывший пророссийский украинец, можно ли его за это винить.

Да и пофиг. Толку РФ от такого "пророссийского украинца"? Нацистскому перевороту он никак не помешал, Порошенко с Зеленским выбрал. И на АТО налоги отдает. Это тоже выбор в пользу наших оппонентов, пусть и вынужденный.

Самая главная проблема, которую не может понять "бывший пророссийский украинец" - это не то, что Россия их потеряла, а то, что они потеряли Россию. Все, скрипач не нужен.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 12:36:00)
Дата 10.11.2021 13:07:46

Re: При всем...


>И РФ в этом вообще никак не виновата, т.к. характер конфликта не РФ был задан.

Не соглашусь. Если бы руководство РФ имело чёткую, твёрдую, решительную и принципиальную позицию по неожиданно возникшей в марте-апреле 2014 проблеме Донбасса, то кровопролития можно было бы избежать, как избежали его в Крыму. Ну а известная гибридность и шатания из стороны в сторону привела к тому кровавому месиву. Естественно, не снимая ни малейший ответственности с уродов, захвативших тогда власть в Киеве. Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 13:07:46)
Дата 10.11.2021 13:35:38

Вы в корне неправы, простите. Независимот от характера занятой РФ позиции, (+)

Моё почтение

>>И РФ в этом вообще никак не виновата, т.к. характер конфликта не РФ был задан.
>

...вопрос о вступлении в конфликт, либо в отказе от него решался не в Москве и даже не в Киеве. От Москвы зависел только характер участия РФ в конфликте, а от Киева - вообще ничего не зависело, еще раз простите.

>Не соглашусь. Если бы руководство РФ имело чёткую, твёрдую, решительную и принципиальную позицию по неожиданно возникшей в марте-апреле 2014 проблеме Донбасса, то кровопролития можно было бы избежать, как избежали его в Крыму. Ну а известная гибридность и шатания из стороны в сторону привела к тому кровавому месиву.

Это было бы так, если бы вопрос о конфликте решала сторона, имеющая реальные риски лично пострадать в ходе конфликта. Но, поскольку тем, кто реально решал, на пострадавших было не просто пофиг, им как раз такие и были нужны, случилось то, что случилось. И от позиции РФ здесь зависело только то, где именно будет кровавое месиво и в каких объемах. Тут Донбассу не повезло, да. Но, еще раз, РФ тут не виновата совсем.

>Естественно, не снимая ни малейший ответственности с уродов, захвативших тогда власть в Киеве. Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.

Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 13:35:38)
Дата 10.11.2021 13:42:29

Re: Вы в...


>>Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.
>
>Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.

Так вы за себя, хотя бы скажите определённо - за войну до победы?
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 13:42:29)
Дата 10.11.2021 16:26:47

Во(1), лично я как третья сторона вообще избавлен от необходимости не только (+)

Моё почтение

...делать выбор, но и вообще иметь свое мнение по вопросу. Имею, но не потому что должен, а просто потому что имею.

>>>Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.
>>
>>Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.
>
>Так вы за себя, хотя бы скажите определённо - за войну до победы?

И, во(2) - за какую войну и до какой победы?

Сначала про войну. Небратья на официальном уровне все время говорят о войне с РФ как некоем факте, хотя никто ее не объявлял и не объявляет, дипломатические отношения наличествуют, экономические контакты тоже, даже безвизовый въезд РФ для граждан ВНа. То есть, войны никакой нету, что бы там говорящие головы не вещали. А вот гражданская война, наоборот, де-факто есть, хотя де-юре ее наличие никто, кроме РФ и ЛДНР не признает. Хотя, с другой стороны, смотря что считать войной - после 2015 года собственно масштабных боевых действий нет. Так что, по аналогии с корейцами с их 1950-53, можно сказать, что и гражданской войны там сейчас нет, хотя конфликт остается. У корейцев же и после 1953 куда более масштабные столкновения имели место, чем в ЛДНР после 2015, однако никто войной это уже не считал.

Теперь про победу. Все еще сложнее, хотя, где-то и проще - поскольку полностью зависит от целеполагания. Постоянно провозглашаемые на офиц.уровне цели небратьев - вернуть Крым и Донецкую и Луганскую области на условиях беезоговороной капитуляции на милость победителя очевидным образом нереализуемы и ненаучно фантастичны, что сами небратья не могут не понимать. Так что это просто пропаганда. Более реально их победой можно было бы назвать возврат к статусу кво до февраля 2014, но они сами же себе эту возможность целенаправленно уничтожили, поэтому этой победы тоже не будет.
Что есть победа для ЛДНР большо

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (10.11.2021 16:26:47)
Дата 10.11.2021 16:32:00

сорвалось, сорре

Моё почтение

Что есть победа для ЛДНР - большой вопрос. Лично я за то, чтобы по ним перестали стрелять. Это, ПМСМ, вполне достижимо, но не на уровне небратьев, поскольку они в данном случае не субъект.

А РФ вообще не участник конфликта, она заинтересована лишь в защите своих интересов при любом развитии событий.
Включение же небратьев в состав РФ не нужно от слова совсем. Интересно только признание Крыма и прекращение враждебных действий, больше ничего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 16:32:00)
Дата 10.11.2021 16:54:54

ОК, с вами всё совершенно ясно (-)
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 16:54:54)
Дата 10.11.2021 21:25:04

В порядке уточнения насчет личного мнения по ЛДНР (+)

Моё почтение

Лично я обеими руками за включение их в состав РФ тоже, в виде одного суъекта, разных или же в состав существующих - вопрос обсуждаемый. ПМСМ, заслужили более чем (даже больше чем Крым, строго говоря).
Но, боюсь по политическим причинам, пока это не вопрос ближайшего будущего. Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 21:25:04)
Дата 11.11.2021 10:05:37

Re: В порядке...


>Лично я обеими руками за включение их в состав РФ тоже, в виде одного суъекта, разных или же в состав существующих - вопрос обсуждаемый. ПМСМ, заслужили более чем (даже больше чем Крым, строго говоря).
>Но, боюсь по политическим причинам, пока это не вопрос ближайшего будущего.

Да, похоже на то.

>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.

Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.
От Манлихер
К Сибиряк (11.11.2021 10:05:37)
Дата 11.11.2021 10:43:09

Вот уж не думал, что кто-то всерьез будет поддерживать польский взгляд (+)

Моё почтение

...на позорище на белорусской границе.

>>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.
>
>Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.

В ЕС уже это сделали. И мышей и деградацию.
А у РФ политика почти чисто прагматическая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (11.11.2021 10:43:09)
Дата 11.11.2021 10:49:20

Re: Вот уж...

>...на позорище на белорусской границе.

подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри

>>>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.
>>
>>Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.
>
>В ЕС уже это сделали. И мышей и деградацию.

Ну, не знаю, не знаю. Вчера мельком видел выступление министра внутренних дел - вполне адекватный и прагматичный руководитель из Баварии.

>А у РФ политика почти чисто прагматическая.

А почему вы друг про политику РФ подумали?
От Anvar
К Сибиряк (11.11.2021 10:49:20)
Дата 11.11.2021 11:25:58

Re: Вот уж...

>>...на позорище на белорусской границе.
>
>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри

А в чем подлость заключается? Из всех западных СМИ так говорят, а я понять не могу.
Понятно что там ближневосточные фирмы зарабатывают на трансфере используя ситуацию.
Какую позу должны занять белорусы, чтобы белые люди не считали их подлыми?
От Сибиряк
К Anvar (11.11.2021 11:25:58)
Дата 11.11.2021 11:34:53

Re: Вот уж...

>>>...на позорище на белорусской границе.
>>
>>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри
>
>А в чем подлость заключается?

Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?
От Anvar
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 12:50:42

Re: Вот уж...

>>>>...на позорище на белорусской границе.
>>>
>>>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри
>>
>>А в чем подлость заключается?
>
>Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?

Ну да. Если говорить о фактах я пока только знаю о избиении мигрантов поляками, а вы о чем?
От Манлихер
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 11:59:11

Подлость - это обвинять белорусов в том, что они специально везут к польской (+)

Моё почтение

...границе "псевдобеженцев" по заданию Москвы
Потому что это Бред Сивой Кобылы (БСК)

>
>Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?

Белорусы не делают ничего плохого. Они не обязаны контролировать поток авиапассажирв к себе в интересах недружественной Польши.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (11.11.2021 11:59:11)
Дата 11.11.2021 12:43:44

Re: Подлость -...

Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат. А те, кто прячутся за спинами этих беженцев в моих глазах могут быть только подлецами даже, если мы говорим с ними на одном языке, а с кем-то даже когда-то служили в одной армии.
От Паршев
К Сибиряк (11.11.2021 12:43:44)
Дата 11.11.2021 13:19:49

Re: Подлость -...

>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.

А если этим бы занимались белорусские солдаты, на чьей стороне Вы были бы?
От Сибиряк
К Паршев (11.11.2021 13:19:49)
Дата 11.11.2021 13:41:52

Re: Подлость -...

>>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.
>
>А если этим бы занимались белорусские солдаты, на чьей стороне Вы были бы?

Немецкие, белорусские, испанские - абсолютно без разницы. Если что, я - за порядок, а не за хаос.
От Kalash
К Сибиряк (11.11.2021 12:43:44)
Дата 11.11.2021 12:51:32

Re: Подлость -...

>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.

А на стороне каких ещё солдат вы бываете? В Сталинграде, говорят, немецкие солдаты здорово страдали. Не пробовали посочувствовать?
От Сибиряк
К Kalash (11.11.2021 12:51:32)
Дата 11.11.2021 13:02:17

Re: Подлость -...


>А на стороне каких ещё солдат вы бываете? В Сталинграде, говорят, немецкие солдаты здорово страдали. Не пробовали посочувствовать?

Решили поделиться своими воспоминаниями о Сталинградской битве? Полагаю, что для этого можно даже отдельную ветку завести.
От Паршев
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 11:53:45

Там не было написано

чтобы Аэрофлот сортировал пассажиров "этого повезу, а этого не повезу, потому что подлость".
Нам и белорусам ЕС не платит за охрану их границ.
От Манлихер
К Паршев (11.11.2021 11:53:45)
Дата 11.11.2021 12:01:56

Больше скажу - если бы Аэрофлот это сделал, профессиональные плакальщики (+)

Моё почтение

...подняли бы вой про нарушения прав человека тоталитарными режимами.

>чтобы Аэрофлот сортировал пассажиров "этого повезу, а этого не повезу, потому что подлость".
>Нам и белорусам ЕС не платит за охрану их границ.

А ЕС вообще любит на голубом глазу требовать, чтобы окружающие его проблемы забесплатно решали. В т.ч. и те, кому он сам проблемы создает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает