От Alex Lee
К Pav.Riga
Дата 10.11.2021 01:52:52
Рубрики Память; 1917-1939;

Платон мне давно не друг, но истина все еще дороже

> Упрек в дружбе с сегодняшней властью в Киеве в отношении Василия Чобитка не справедлив.

Поводом для вопроса является то, что среди соавторов (т.е. друзей или как минимум рукопожимаемых людей) Василия есть (по заявлению самого Василия) участник АТО (со стороны ВСУ) с богатым и результативным опытом боевых столкновений.

Сам же Василий майдан презирает, власть в Киеве презирает, националистов презирает, в АТО участвовать не пошел и на АТО не работал.

Вспоминаются слова Д'Артаньяна - "меня дурно приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там". :(
От Исаев Алексей
К Alex Lee (10.11.2021 01:52:52)
Дата 10.11.2021 12:15:49

Использование речевых оборотов "сепарской" не в пользу этих оправданий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Сам же Василий майдан презирает, власть в Киеве презирает, националистов презирает, в АТО участвовать не пошел и на АТО не работал.

Это пустые слова. Ваши. Сам месье Чобиток писал следующее:

[187K]


Особенно пассаж про русских людей и территорию Украины. Т.е. вполне себе активно поддерживает АТО. Даже не нейтрален, отстранен. Думаю реально даже что-то там диджитализирует для АТО.
Но решил на форуме в России повтираться в доверие открыточками.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.11.2021 12:15:49)
Дата 10.11.2021 16:15:13

Там "оккупанты" ключевое слово (-)
От Alex Lee
К Исаев Алексей (10.11.2021 12:15:49)
Дата 10.11.2021 13:12:32

Да я и сам такого текста, как на скриншотах, от Василия не ожидал

по результатам нашего общения в 2013-2014.

Моя проукраинская позиция тут известна и в свое время мы с Василием прекратили общение именно из-за того, что меня надо "денацифицировать" (по словам Василия). Не верю я в его поддержку АТО. Но жизнь, конечно, может быть сложнее моих представлений о ней.
От марат
К Alex Lee (10.11.2021 13:12:32)
Дата 10.11.2021 14:52:24

Re: Да я...

>по результатам нашего общения в 2013-2014.

> Моя проукраинская позиция тут известна и в свое время мы с Василием прекратили общение именно из-за того, что меня надо "денацифицировать" (по словам Василия). Не верю я в его поддержку АТО. Но жизнь, конечно, может быть сложнее моих представлений о ней.
И правильно не верите, скорее всего. Если в пример приводят скрин, то извините, что там такого?
Потребовал один пэтриот предъявить скилы. Пожалуйста, соавтор участник БД на Т-64.
Так как крыть нечем, начинается визг о резне русских людей. Но откуда они это взяли? Где доказательства? На танке вроде никого не давили. Боевые действия с сепаратистами велись и ведутся - бурят-монгольские танки против всушных. Все по честному, имеют право защищать целостность страны.
Тем более где доказательства, что воевали против мирных жителей?. Конкретно соавтор забаненного.
Их нет. Есть идейная вера, подогреваемая зомботв. Ага, распятый ребенок.
С уважением, Марат
От Kalash
К марат (10.11.2021 14:52:24)
Дата 10.11.2021 21:05:20

Re: Да я...

>Так как крыть нечем, начинается визг о резне русских людей. Но откуда они это взяли? Где доказательства? На танке вроде никого не давили. Боевые действия с сепаратистами велись и ведутся - бурят-монгольские танки против всушных. Все по честному, имеют право защищать целостность страны.
>Тем более где доказательства, что воевали против мирных жителей?.

А ты не охренел в атаке? Доказательства каждый день прилетают в виде крупного калибра. Ютюб переполнен видео. Дети и старушки там научились отличать калибры и взрывы по звуку.
Кто имеет право защищать "территориальную целостность"? Нац.корпус, который и рулит в Украине? Нацистские мятежники, совершившие совершенно незаконный переворот в 2014? То, что Путин его легитимизировал, признав режим Порошенко, не говорит о легитимности нациков, а только о родстве душ русских и западенских олигархов.

А впрочем я считаю, что самостийная Украина должна быть разрушена (с)Катон Средний
От Кирилл Кушнир
К Kalash (10.11.2021 21:05:20)
Дата 10.11.2021 21:23:01

Re: Да я...

Справедливости ради, Нацкорпус там ничем не рулит. И ни одна из националистических организаций там ничем не рулит. Ими рулят за денюжку в своих интересах. А националистов у власти нет не единого. Все сплошь перекрасившиеся, в очередной раз. Пришла бы РФ в 14-ом, пели бы ей осану
От Kalash
К Кирилл Кушнир (10.11.2021 21:23:01)
Дата 10.11.2021 21:34:24

Re: Да я...

>Справедливости ради, Нацкорпус там ничем не рулит. И ни одна из националистических организаций там ничем не рулит. Ими рулят за денюжку в своих интересах. А националистов у власти нет не единого.

То что их нет у власти не говорит о том/ что они не рулят на улицах и в войсках. Да и это уже неправда. Нацик Ярош назначен консультировать другого нацика, нового министра Обороны.
То что этих гадов мало, также мало что решает. А решает поддержка Государственного аппарата, которая позволяет этим бандам запугивать людей, вплоть до Верховного суда.
То ест, их мало, но они организованы и хорошо оплачиваются. А это всё что надо, чтобы держать в страхе основную массу туземцев.
От BP~TOR
К Kalash (10.11.2021 21:34:24)
Дата 10.11.2021 22:45:52

Залужный не министр обороны


>То что их нет у власти не говорит о том/ что они не рулят на улицах и в войсках. Да и это уже неправда. Нацик Ярош назначен консультировать другого нацика, нового министра Обороны.
От DM
К BP~TOR (10.11.2021 22:45:52)
Дата 10.11.2021 23:05:13

Re: Залужный не...


>>То что их нет у власти не говорит о том/ что они не рулят на улицах и в войсках. Да и это уже неправда. Нацик Ярош назначен консультировать другого нацика, нового министра Обороны.
>
это - про ЭТО:
https://diana-mihailova.livejournal.com/7194824.html
От BP~TOR
К DM (10.11.2021 23:05:13)
Дата 10.11.2021 23:44:23

Ну так на фото Ярош с Залужным



>это - про ЭТО:
> https://diana-mihailova.livejournal.com/7194824.html
а Залужный не министр
От DM
К BP~TOR (10.11.2021 23:44:23)
Дата 11.11.2021 00:17:12

Re: Ну так...

>а Залужный не министр
Главком ВСУ. Даже и не знаю, кто главнее в реальности - назначенный аппаратчик или "служивый".
От Кирилл Кушнир
К Kalash (10.11.2021 21:34:24)
Дата 10.11.2021 21:39:45

Re: Да я...

>>Справедливости ради, Нацкорпус там ничем не рулит. И ни одна из националистических организаций там ничем не рулит. Ими рулят за денюжку в своих интересах. А националистов у власти нет не единого.
>
>То что их нет у власти не говорит о том/ что они не рулят на улицах и в войсках. Да и это уже неправда. Нацик Ярош назначен консультировать другого нацика, нового министра Обороны.
>То что этих гадов мало, также мало что решает. А решает поддержка Государственного аппарата, которая позволяет этим бандам запугивать людей, вплоть до Верховного суда.
>То ест, их мало, но они организованы и хорошо оплачиваются. А это всё что надо, чтобы держать в страхе основную массу туземцев.

Это все клоунада. На публику. И "советник" туда же. И министр - "националист" туда же. 95-ый квартал - это сейчас вся Украина, по сути
От Flanker
К марат (10.11.2021 14:52:24)
Дата 10.11.2021 15:19:10

Re: Да я...


>Тем более где доказательства, что воевали против мирных жителей?. Конкретно соавтор забаненного.
>Их нет. Есть идейная вера, подогреваемая зомботв.
да да я уже это где то слышал "СС иногда перебарщивало, вермахт не при делах". А таково там то, что у человека позиционирующего себя пламенным несгибаемым коммунистом в соавторах человек с оружием в руках пошедьший защищать нацистко бандеровский режим против своих же соотечественников против него взбунтовавшихся. И когда Василию тыкают носом "какой ты нафиг Павка Корчагин после этого, коли с дружком прислужником нацистов кгижки вместе пищете и продаете их" у него ожидаемо включается пригорание вплоть до третей космической. Но такова селяви, быть всегда гораздо сдожнее чем казаться
От Манлихер
К Flanker (10.11.2021 15:19:10)
Дата 10.11.2021 16:11:14

Это была ironia, как я полагаю (-)
От Кострома
К Alex Lee (10.11.2021 01:52:52)
Дата 10.11.2021 08:58:02

Re: Платон мне...

>> Упрек в дружбе с сегодняшней властью в Киеве в отношении Василия Чобитка не справедлив.
>
> Поводом для вопроса является то, что среди соавторов (т.е. друзей или как минимум рукопожимаемых людей) Василия есть (по заявлению самого Василия) участник АТО (со стороны ВСУ) с богатым и результативным опытом боевых столкновений.

> Сам же Василий майдан презирает, власть в Киеве презирает, националистов презирает, в АТО участвовать не пошел и на АТО не работал.

> Вспоминаются слова Д'Артаньяна - "меня дурно приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там". :(

У меня есть однокласник.
Он натурально гей.

Ну как гей - на сегодняшний день вполне себе пожилой уже 3.14.

Так в отличии от участников АТО - его в геи не мобилизовывали.

И, да - в россию их пускать не надо
От Сибиряк
К Alex Lee (10.11.2021 01:52:52)
Дата 10.11.2021 05:04:25

Re: Платон мне...


> Поводом для вопроса является то, что среди соавторов (т.е. друзей или как минимум рукопожимаемых людей) Василия есть (по заявлению самого Василия) участник АТО (со стороны ВСУ) с богатым и результативным опытом боевых столкновений.

Все войны рано или поздно заканчиваются (а уже прошло 7 лет с той войны), а бывшие противники возвращаются к мирной жизни. Спустя какое-то время очень многие из здесь присутствующих будут подавать руку бывшим участникам АТО.
От Кирилл Кушнир
К Сибиряк (10.11.2021 05:04:25)
Дата 10.11.2021 20:11:09

Re: Платон мне...


>> Поводом для вопроса является то, что среди соавторов (т.е. друзей или как минимум рукопожимаемых людей) Василия есть (по заявлению самого Василия) участник АТО (со стороны ВСУ) с богатым и результативным опытом боевых столкновений.
>
>Все войны рано или поздно заканчиваются (а уже прошло 7 лет с той войны), а бывшие противники возвращаются к мирной жизни. Спустя какое-то время очень многие из здесь присутствующих будут подавать руку бывшим участникам АТО.

Ух ты, война оказывается прошла, а народ то и не знает. Сотни военнослужащих с обеих сторон и десятки гражданских, погибающих каждый год, это как бы и не война? Последний массированный обстрел многоэтажной застройки Донецка из Градов (4-6 пакетов, по разным оценкам) - весна 18-го - это тоже не война.

Да уж, что ящик боготворящий с людьми делает.

Пожимать руки атошникам нам пару лет назад предлагали, в эфире центрального ТВ, получилось не очень. С тех пор даже пропагандистам эта идея не заходит.
От Сибиряк
К Кирилл Кушнир (10.11.2021 20:11:09)
Дата 11.11.2021 06:19:00

Re: Платон мне...


>Ух ты, война оказывается прошла, а народ то и не знает. Сотни военнослужащих с обеих сторон и десятки гражданских, погибающих каждый год, это как бы и не война? Последний массированный обстрел многоэтажной застройки Донецка из Градов (4-6 пакетов, по разным оценкам) - весна 18-го - это тоже не война.

>Да уж, что ящик боготворящий с людьми делает.

>Пожимать руки атошникам нам пару лет назад предлагали, в эфире центрального ТВ, получилось не очень. С тех пор даже пропагандистам эта идея не заходит.

Ну, и какие варианты выхода вы видите?
От Кирилл Кушнир
К Сибиряк (11.11.2021 06:19:00)
Дата 11.11.2021 07:11:43

Re: Платон мне...


>>Ух ты, война оказывается прошла, а народ то и не знает. Сотни военнослужащих с обеих сторон и десятки гражданских, погибающих каждый год, это как бы и не война? Последний массированный обстрел многоэтажной застройки Донецка из Градов (4-6 пакетов, по разным оценкам) - весна 18-го - это тоже не война.
>
>>Да уж, что ящик боготворящий с людьми делает.
>
>>Пожимать руки атошникам нам пару лет назад предлагали, в эфире центрального ТВ, получилось не очень. С тех пор даже пропагандистам эта идея не заходит.
>
>Ну, и какие варианты выхода вы видите?

А он у нас единственный - воевать и ждать. Хз чего. Это если про ЛДНР. А про РФ ... я в политоту скатываться не хочу.
От Сибиряк
К Кирилл Кушнир (11.11.2021 07:11:43)
Дата 11.11.2021 08:58:38

Re: Платон мне...

>А он у нас единственный - воевать и ждать.

Но это же не выход, а сохранение статус-кво, которое мало кого устраивает. А вариант договорённости с Киевом? Если бы ДНР и ЛНР вышли бы из-под опеки (понимаю, что это не так просто и довольно рискованно), то скорее всего можно было бы получить вполне сносные условия для возвращения в/на. Это во-первых. А во вторых, если смотреть вперёд, то перспективы развития Украины с опорой на европейские связи выглядят в настоящий момент предпочтительнее, чем может дать изоляционизм, нарастающий и побеждающий в РФ.
От Кирилл Кушнир
К Сибиряк (11.11.2021 08:58:38)
Дата 11.11.2021 10:10:21

Re: Платон мне...

>>А он у нас единственный - воевать и ждать.
>
>Но это же не выход, а сохранение статус-кво, которое мало кого устраивает. А вариант договорённости с Киевом? Если бы ДНР и ЛНР вышли бы из-под опеки (понимаю, что это не так просто и довольно рискованно), то скорее всего можно было бы получить вполне сносные условия для возвращения в/на. Это во-первых. А во вторых, если смотреть вперёд, то перспективы развития Украины с опорой на европейские связи выглядят в настоящий момент предпочтительнее, чем может дать изоляционизм, нарастающий и побеждающий в РФ.

У нас с вами разные ожидания от перспектив Украины. Спорить на эту тему здесь я не хочу. Уураина не собирается давать никаких "сносных условий" для возвращения, в этом то для Мск и проблема. Украина хочет капитуляции. Мы скатываемся из топика форума в политоту, поэтому я замолкаю
От Сибиряк
К Кирилл Кушнир (11.11.2021 10:10:21)
Дата 11.11.2021 10:16:45

OK, спасибо! (-)
От Skvortsov
К Сибиряк (11.11.2021 08:58:38)
Дата 11.11.2021 09:18:52

Re: Платон мне...

Вы вроде китайские фильмы смотрите, чтобы иметь представление о китайцах.

А фильм "Волынь" Вы смотрели?

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%202016&path=wizard&parent-reqid=1636611449943181-14504232488011283275-sas2-0259-2ea-sas-l7-balancer-8080-BAL-6463&wiz_type=vital&filmId=846105072726529448
От Сибиряк
К Skvortsov (11.11.2021 09:18:52)
Дата 11.11.2021 09:53:05

Re: Платон мне...

>Вы вроде китайские фильмы смотрите, чтобы иметь представление о китайцах.

>А фильм "Волынь" Вы смотрели?

Да, смотрел. У меня супруга польско-белорусского происхождения, а у самого - существенные украинские корни - из Подолии.

Насколько понимаю, волынская резня - наиболее значительное и масштабное преступление украинских националистов во время ВОВ, но в советское время эту тему предпочли полностью забыть.
От Skvortsov
К Сибиряк (11.11.2021 09:53:05)
Дата 11.11.2021 09:58:06

Re: Платон мне...

Тогда мне непонятны Ваши надежды на возможность получить "вполне сносные условия для возвращения в/на". В реальном исполнении, а не на бумаге.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.11.2021 09:58:06)
Дата 11.11.2021 10:15:48

Re: Платон мне...

>Тогда мне непонятны Ваши надежды на возможность получить "вполне сносные условия для возвращения в/на". В реальном исполнении, а не на бумаге.

В реальном исполнении мы сегодня не наблюдаем на Украине ни государственного террора, ни резни кого-либо, осуществляемой простонародьем или национально-революционными движениями.
От Skvortsov
К Сибиряк (11.11.2021 10:15:48)
Дата 11.11.2021 10:28:36

Re: Платон мне...

Да,одесский Дом профсоюзов многие стараются забыть и не упоминать.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.11.2021 10:28:36)
Дата 11.11.2021 10:40:58

Re: Платон мне...

>Да,одесский Дом профсоюзов многие стараются забыть и не упоминать.

Почему же? Все помнят - преступление против человечности, которое во многом и повлекло за собой войну в Донбассе. Преступление совершенно революционной толпой в период, когда украинская государственность находилась на низшем уровне революционного падения. С тех пор прошло семь лет, украинская государственность укрепилась, и, по-видимому, чему-то научилась.
От Kalash
К Сибиряк (11.11.2021 10:40:58)
Дата 11.11.2021 13:44:32

Re: Платон мне...

>Почему же? Все помнят - преступление против человечности, которое во многом и повлекло за собой войну в Донбассе. Преступление совершенно революционной толпой в период, когда украинская государственность находилась на низшем уровне революционного падения.

Интересно, Гитлер тоже называл свой приход к власти революцией...
От Skvortsov
К Сибиряк (11.11.2021 10:40:58)
Дата 11.11.2021 10:53:13

Re: Платон мне...

Я не собираюсь Вас переубеждать.
Мне представляется Ваш взгляд черезчур оптимистичным. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Предлагаю закончить обсуждение этой скользкой темы.
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 05:04:25)
Дата 10.11.2021 12:09:16

Вы по себе-то не мерьте, все же (-)
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 12:09:16)
Дата 10.11.2021 12:57:41

от меня это как раз очень далеко

Хотя при желании конечно можно стравить не только днепровских с донецкими, но и кузнецких с новосибирскими. Да и внутри одного города, было время, самозабвенно мочили друг друга первомайский и калининские. Те, кто выживут, потом найдут общий язык.
От Begletz
К Сибиряк (10.11.2021 05:04:25)
Дата 10.11.2021 06:58:59

Re: Платон мне...

>> Спустя какое-то время очень многие из здесь присутствующих будут подавать руку бывшим участникам АТО.

Это вряд ли.