От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 12.10.2021 21:36:21
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>Так вы-то выдвигаете тезис - Сталин не боялся европохода. И как контраргумент приводите, что они грызлись между собой и Сталин их не боялся. Так ведь без ПМР могло быть и по другому.
>То есть что не боялся Сталин вы не доказали.

Вы что-то путаете - это вы выдвинули тезис, что Сталин боялся европохода, но ничем его не обосновали.
Сталин никакой боязни не проявлял, напротив - торговался с обеими сторонами за свой нейтралитет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (12.10.2021 21:36:21)
Дата 13.10.2021 08:51:36

Re: Ваше непрерывное...


>Вы что-то путаете - это вы выдвинули тезис, что Сталин боялся европохода, но ничем его не обосновали.
>Сталин никакой боязни не проявлял, напротив - торговался с обеими сторонами за свой нейтралитет.
Вообще-то привел, но вы пропустили. У нас есть 10 лет, либо пробежим и догоним, либо нас сомнут.
В качестве контраргумента вы начинаете приводить торговлю с двумя сторонами. так естественно же - разделяй и властвуй. Европохода в вашем примере не наблюдаем и боятся нечего.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 08:51:36)
Дата 13.10.2021 08:57:21

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Вы что-то путаете - это вы выдвинули тезис, что Сталин боялся европохода, но ничем его не обосновали.
>>Сталин никакой боязни не проявлял, напротив - торговался с обеими сторонами за свой нейтралитет.
>Вообще-то привел, но вы пропустили. У нас есть 10 лет, либо пробежим и догоним, либо нас сомнут.
>В качестве контраргумента вы начинаете приводить торговлю с двумя сторонами. так естественно же - разделяй и властвуй. Европохода в вашем примере не наблюдаем и боятся нечего.

Фраза из 1931 года и никак не касается европохода. К 1939 году у СССР была мощная армия и военная промышленность. Никаких европоходов в военном планировании не предполагается. Вообще непонятно, откуда этот европоход взялся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.10.2021 08:57:21)
Дата 13.10.2021 11:12:44

Re: Ваше непрерывное...


>Фраза из 1931 года и никак не касается европохода. К 1939 году у СССР была мощная армия и военная промышленность. Никаких европоходов в военном планировании не предполагается. Вообще непонятно, откуда этот европоход взялся.
Ну да, ну да, именно поэтому СССР и решил в 1939 г озаботится соглашением с одной из сторон. Не боялся их соединенного похода, но почему-то заключил ПМР с одной из сторон, чтобы избежать объединения противников.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 11:12:44)
Дата 13.10.2021 12:00:10

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Фраза из 1931 года и никак не касается европохода. К 1939 году у СССР была мощная армия и военная промышленность. Никаких европоходов в военном планировании не предполагается. Вообще непонятно, откуда этот европоход взялся.
>Ну да, ну да, именно поэтому СССР и решил в 1939 г озаботится соглашением с одной из сторон. Не боялся их соединенного похода, но почему-то заключил ПМР с одной из сторон, чтобы избежать объединения противников.

Ваше объяснение нелепо. Англия и Франция не собирались терпеть дальнейшего усиления Германии даже за счёт Польши. А вы предполагаете, что они немцам Россию отдадут. СССР заключил ПМР, чтобы они разодрались получше, но разодраться они собирались и без этого. Соединенный поход не даёт англичанам и французам вообще ничего.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.10.2021 12:00:10)
Дата 13.10.2021 12:19:41

Re: Ваше непрерывное...


>Ваше объяснение нелепо. Англия и Франция не собирались терпеть дальнейшего усиления Германии даже за счёт Польши. А вы предполагаете, что они немцам Россию отдадут. СССР заключил ПМР, чтобы они разодрались получше, но разодраться они собирались и без этого. Соединенный поход не даёт англичанам и французам вообще ничего.
Угу, прямой провод со Сталиным имели. Они даже сами не приехали на встречу.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 12:19:41)
Дата 13.10.2021 14:59:32

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Ваше объяснение нелепо. Англия и Франция не собирались терпеть дальнейшего усиления Германии даже за счёт Польши. А вы предполагаете, что они немцам Россию отдадут. СССР заключил ПМР, чтобы они разодрались получше, но разодраться они собирались и без этого. Соединенный поход не даёт англичанам и французам вообще ничего.
>Угу, прямой провод со Сталиным имели. Они даже сами не приехали на встречу.

Сталин прекрасно понимал, что грядёт война между Германией и Англией с Францией.
Поэтому он не боялся совместных походов, а смело считал - Остановить агрессию без нашего участия невозможно. Чем позже обратятся к нам за помощью, тем больше заплатят.
Сам Сталин тоже на встречу даже не приехал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.10.2021 14:59:32)
Дата 13.10.2021 17:15:55

Re: Ваше непрерывное...

>Здравствуйте

>>>Ваше объяснение нелепо. Англия и Франция не собирались терпеть дальнейшего усиления Германии даже за счёт Польши. А вы предполагаете, что они немцам Россию отдадут. СССР заключил ПМР, чтобы они разодрались получше, но разодраться они собирались и без этого. Соединенный поход не даёт англичанам и французам вообще ничего.
>>Угу, прямой провод со Сталиным имели. Они даже сами не приехали на встречу.
>
>Сталин прекрасно понимал, что грядёт война между Германией и Англией с Францией.
Дату можно уточнить? Интересует период между октябрем 1938 и августом 1939 гг. Потому что ранее это был оптимистимизм, не оправдавшееся в Мюнхене, позже уже был ПМР.
>Поэтому он не боялся совместных походов, а смело считал - Остановить агрессию без нашего участия невозможно. Чем позже обратятся к нам за помощью, тем больше заплатят.
>Сам Сталин тоже на встречу даже не приехал.
Да его не позвали в Мюнхен вообще-то.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 17:15:55)
Дата 13.10.2021 18:03:32

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Сталин прекрасно понимал, что грядёт война между Германией и Англией с Францией.
>Дату можно уточнить? Интересует период между октябрем 1938 и августом 1939 гг. Потому что ранее это был оптимистимизм, не оправдавшееся в Мюнхене, позже уже был ПМР.

«Мы отлично знаем, — писал Литвинов 4 апреля 1939 года, — что задержать или приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позже к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят»

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.10.2021 18:03:32)
Дата 13.10.2021 19:48:03

Re: Ваше непрерывное...

>>>Сталин прекрасно понимал, что грядёт война между Германией и Англией с Францией.
>>Дату можно уточнить? Интересует период между октябрем 1938 и августом 1939 гг. Потому что ранее это был оптимистимизм, не оправдавшееся в Мюнхене, позже уже был ПМР.
>
>«Мы отлично знаем, — писал Литвинов 4 апреля 1939 года, — что задержать или приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позже к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят»
Это тот Литвинов, которого через месяц сняли?
Именно поэтому решили договориться с одной из сторон.
А что было бы, если не договорились?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 19:48:03)
Дата 13.10.2021 20:08:22

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>«Мы отлично знаем, — писал Литвинов 4 апреля 1939 года, — что задержать или приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позже к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят»
>Это тот Литвинов, которого через месяц сняли?

По-вашему, Литвинов самостоятельную политику проводил?

>Именно поэтому решили договориться с одной из сторон.

Поэтому, потому что одна из сторон не проявила желания платить.
Поэтому и Литвинова сняли.

>А что было бы, если не договорились?

Была бы агрессия, которой СССР ни капли не боялся, так как отлично знал, что ему заплатят.
Даже мысли не было, что остановить агрессию можно без участия СССР.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.10.2021 20:08:22)
Дата 13.10.2021 20:34:59

Re: Ваше непрерывное...

>Здравствуйте

>>>«Мы отлично знаем, — писал Литвинов 4 апреля 1939 года, — что задержать или приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позже к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят»
>>Это тот Литвинов, которого через месяц сняли?
>
>По-вашему, Литвинов самостоятельную политику проводил?
Какая разница - не смог устроить мир в Европе. Не выполнил задание партии. Довел ситуацию до международной изоляции - с Гитлером не дружим мы, союзники на дружат с нами.
>>Именно поэтому решили договориться с одной из сторон.
>
>Поэтому, потому что одна из сторон не проявила желания платить.
>Поэтому и Литвинова сняли.
Это когда не проявила желания платить? В 1938 г СССР плату не просил, был готов помочь бескорыстно.
>>А что было бы, если не договорились?
>
>Была бы агрессия, которой СССР ни капли не боялся, так как отлично знал, что ему заплатят.
Точно. Поэтому повел переговоры сразу с двумя. Потому что точно знал, что один заплатит.
>Даже мысли не было, что остановить агрессию можно без участия СССР.
Причем тут это? Австрию, ЧСР сдали. Мемель сдали. Польшу бы сдали и смотрели как готовится к походу на Москву.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.10.2021 20:34:59)
Дата 14.10.2021 02:36:11

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>Причем тут это? Австрию, ЧСР сдали. Мемель сдали. Польшу бы сдали и смотрели как готовится к походу на Москву.

То есть вы считаете, что Сталин ждал оплаты за остановку агрессии против СССР?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (14.10.2021 02:36:11)
Дата 14.10.2021 09:38:56

Re: Ваше непрерывное...


>>Причем тут это? Австрию, ЧСР сдали. Мемель сдали. Польшу бы сдали и смотрели как готовится к походу на Москву.

>То есть вы считаете, что Сталин ждал оплаты за остановку агрессии против СССР?
Откуда я знаю? Это же вы про оплату пишите.
Сталин не был уверен в том, что Гитлер подпишет пакт с СССР и нападет на Францию. Так что в апреле об оплате как-то рановато.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (14.10.2021 09:38:56)
Дата 14.10.2021 11:03:57

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>Откуда я знаю? Это же вы про оплату пишите.

Это не я пишу про оплату, а Сталин и Литвинов.

>Сталин не был уверен в том, что Гитлер подпишет пакт с СССР и нападет на Францию. Так что в апреле об оплате как-то рановато.

"Мы отлично знаем, что задержать агрессию без нас невозможно" - тут 100% увереность.
А вы с чего взяли, что Сталин не уверен?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (14.10.2021 11:03:57)
Дата 14.10.2021 12:28:28

Re: Ваше непрерывное...


>Это не я пишу про оплату, а Сталин и Литвинов.
Когда сидишь на сковороде и чувствуешь, что скоро выгонят, то не то еще скажешь.
>>Сталин не был уверен в том, что Гитлер подпишет пакт с СССР и нападет на Францию. Так что в апреле об оплате как-то рановато.
>
>"Мы отлично знаем, что задержать агрессию без нас невозможно" - тут 100% уверенность.
Про перенаправить ничего нет.
>А вы с чего взяли, что Сталин не уверен?
А зачем он переговоры продолжал с англичанами?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (14.10.2021 12:28:28)
Дата 14.10.2021 14:58:33

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>А вы с чего взяли, что Сталин не уверен?
>А зачем он переговоры продолжал с англичанами?

Сначала чтобы получить что-нибудь ценное, потом чтобы на Гитлера давить и получить что-то ценное от него.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (14.10.2021 14:58:33)
Дата 14.10.2021 17:33:26

Re: Ваше непрерывное...


>Сначала чтобы получить что-нибудь ценное, потом чтобы на Гитлера давить и получить что-то ценное от него.
Как-то непохоже - СССР честно выполнял договоренности.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (14.10.2021 17:33:26)
Дата 14.10.2021 18:02:18

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Сначала чтобы получить что-нибудь ценное, потом чтобы на Гитлера давить и получить что-то ценное от него.
>Как-то непохоже - СССР честно выполнял договоренности.

Какие договорённости СССР честно выполнял? Японцы бы вот с вами не согласились.
А с Англией у СССР не было никаких договорённостей, так что там всё честно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (14.10.2021 18:02:18)
Дата 14.10.2021 18:40:30

Re: Ваше непрерывное...

>Здравствуйте

>>>Сначала чтобы получить что-нибудь ценное, потом чтобы на Гитлера давить и получить что-то ценное от него.
>>Как-то непохоже - СССР честно выполнял договоренности.
>
>Какие договорённости СССР честно выполнял? Японцы бы вот с вами не согласились.
ПМР выполнял. С японцами случилось гораздо позже. тут честный Гитлер не выполнил ПМР, союзники много раз обещали открыть второй фронт. Так что к 1945 г лимит обещаний был исчерпан.
>А с Англией у СССР не было никаких договорённостей, так что там всё честно.
А, ну как я мог забыть: нет страны - нет гарантий.
Потому и не вышло с хитровывернутыми тогда ничего.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (14.10.2021 18:40:30)
Дата 14.10.2021 19:49:57

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>ПМР выполнял. С японцами случилось гораздо позже. тут честный Гитлер не выполнил ПМР, союзники много раз обещали открыть второй фронт. Так что к 1945 г лимит обещаний был исчерпан.

Ну логично - союзники и Гитлер обманывали СССР, поэтому сам Бог велел обмануть японцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (14.10.2021 19:49:57)
Дата 15.10.2021 08:49:08

Re: Ваше непрерывное...


>Ну логично - союзники и Гитлер обманывали СССР, поэтому сам Бог велел обмануть японцев.
Да нет, честность стала не в почете - война.
Главное партнера предупредить.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (15.10.2021 08:49:08)
Дата 16.10.2021 03:51:01

Re: Ваше непрерывное...

Здравствуйте

>>Ну логично - союзники и Гитлер обманывали СССР, поэтому сам Бог велел обмануть японцев.
>Да нет, честность стала не в почете - война.
>Главное партнера предупредить.

Можно подумать, когда Сталин в 37 году своих соратников расстреливал, честность была в почёте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (16.10.2021 03:51:01)
Дата 16.10.2021 16:56:13

Re: Ваше непрерывное...


>Можно подумать, когда Сталин в 37 году своих соратников расстреливал, честность была в почёте.
Некоторые товарищи нам не товарищи. Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян почему-то уцелели.
А с другими был несогласен не только Сталин.
С уважением, Марат