ВИФ2 NE: Ветка : Re: Ваше непрерывное...

От	марат
К	Skvortsov
Дата	10.10.2021 14:58:07
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: Ваше непрерывное...

>Ну и как немецкие охранные дивизии будут громить советские мехбригады?
С началом германского вторжения во Франции в СССР началась подготовка к вторжению в Прибалтику и Бессарабию. Как раз через месяц и смогли начать. Вот либо все как в реале, либо вместо Прибалтики(21 июня) и Бессарабии(27 июня) начнут войну против Германии.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (10.10.2021 14:58:07)
Дата	10.10.2021 16:23:01

Re: Ваше непрерывное...

Вот как у Вас в голове живут одновременно две мысли:

Франция не начала генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Польшу в сентябре 1939. Это неправильно и плохо.

СССР не начал генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Францию в мае 1940. Это правильно и хорошо.

Или например,

Бельгия в сентябре 1939 довела численность армии до 600 тыс. чел. (почти 8% населения) и держала на этом уровне до 10 мая 1940 г. Это нормально.

А СССР держать постоянно армию в 6 млн. чел - это ненормально. Хотя практика показала, что 4 года содержали армию даже большего размера.

От	марат
К	Skvortsov (10.10.2021 16:23:01)
Дата	10.10.2021 17:50:03

Re: Ваше непрерывное...

>Вот как у Вас в голове живут одновременно две мысли:

>Франция не начала генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Польшу в сентябре 1939. Это неправильно и плохо.

>СССР не начал генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Францию в мае 1940. Это правильно и хорошо.
Почему правильно и хорошо? Это оказалось невозможно в текущей реальности. Про плохо у меня ничего нет. Так что желаю победы над вашими тараканами в своей голове. )))
>Или например,

>Бельгия в сентябре 1939 довела численность армии до 600 тыс. чел. (почти 8% населения) и держала на этом уровне до 10 мая 1940 г. Это нормально.
Да хр.н с ней. Головин еще по ПМВ написал, почему отвлечение сельхозрабочих в России более чувствительно, чем в Германии или Франции. Потому что ручной труд в с/х России больше, чем в других странах. И ленд-лиза с банками тушенки/сгущенки не предвидится.
>А СССР держать постоянно армию в 6 млн. чел - это ненормально. Хотя практика показала, что 4 года содержали армию даже большего размера.
Разве не США ее содержала? Сарказм.
Нормы военного времени, помощь союзников, ухудшение положение населения,которое в мирное время может вызвать недовольство - Новочеркасск 1962. И да, 70 млн населения оказались в оккупации и сняли с государства заботу о своем содержании. Как ни цинично, но в чем-то помогло.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (10.10.2021 17:50:03)
Дата	10.10.2021 18:28:35

Re: Ваше непрерывное...

>>Вот как у Вас в голове живут одновременно две мысли:
>
>>Франция не начала генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Польшу в сентябре 1939. Это неправильно и плохо.
>
>>СССР не начал генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Францию в мае 1940. Это правильно и хорошо.
>Почему правильно и хорошо? Это оказалось невозможно в текущей реальности.

Нет. В текущей реальности приняли решение помогать Германии победить Францию, поставками сырья с отсроченной оплатой.

Так что желаю победы над вашими тараканами в Вашей голове.

>>Или например,
>
>>Бельгия в сентябре 1939 довела численность армии до 600 тыс. чел. (почти 8% населения) и держала на этом уровне до 10 мая 1940 г. Это нормально.
>Да хр.н с ней. Головин еще по ПМВ написал, почему отвлечение сельхозрабочих в России более чувствительно, чем в Германии или Франции.

Опять двоемыслие.
Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
И одновременно "Головин еще по ПМВ написал".

Как у Вас две противоположные картины жизни в голове размещаются?

От	марат
К	Skvortsov (10.10.2021 18:28:35)
Дата	10.10.2021 21:01:44

Re: Ваше непрерывное...

>>>Франция не начала генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Польшу в сентябре 1939. Это неправильно и плохо.
>>
>>>СССР не начал генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Францию в мае 1940. Это правильно и хорошо.
>>Почему правильно и хорошо? Это оказалось невозможно в текущей реальности.
>
>Нет. В текущей реальности приняли решение помогать Германии победить Францию, поставками сырья с отсроченной оплатой.
Для этого следует привести весь расклад поставок и показать, что вот без таких-то позиций победа над Францией была невозможна. А пока чисто пропагандистские утверждения в стиле Эха Москвы.
>Так что желаю победы над вашими тараканами в Вашей голове.
Я даже не знаю кто это. )))
>>>Или например,

>>Да хр.н с ней. Головин еще по ПМВ написал, почему отвлечение сельхозрабочих в России более чувствительно, чем в Германии или Франции.
>
>Опять двоемыслие.
>Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
Угу, только по мобилизации трактора и машины уезжают из колхозов. Не знали?
>И одновременно "Головин еще по ПМВ написал".

>Как у Вас две противоположные картины жизни в голове размещаются?
Да это у вас неверное представление о Советском Союзе.

С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (10.10.2021 21:01:44)
Дата	10.10.2021 22:43:22

Re: Ваше непрерывное...

>>>>Франция не начала генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Польшу в сентябре 1939. Это неправильно и плохо.
>>>
>>>>СССР не начал генеральное наступление, чтобы не позволить разгромить Францию в мае 1940. Это правильно и хорошо.
>>>Почему правильно и хорошо? Это оказалось невозможно в текущей реальности.
>>
>>Нет. В текущей реальности приняли решение помогать Германии победить Францию, поставками сырья с отсроченной оплатой.
>Для этого следует привести весь расклад поставок и показать, что вот без таких-то позиций победа над Францией была невозможна.

Не надо. Никто не писал о решающем вкладе в победу или обеспечении победы. Не надо подменять понятия. Лишь скромная помощь, по мере сил.

>>Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
>Угу, только по мобилизации трактора и машины уезжают из колхозов. Не знали?

На конец 1940 г. только в сельском хозяйстве было 530,8 тыс. тракторов. В вашем воображении они все уехали на фронт. В реальности на конец 1941 г. осталось 363,6 тыс., 1944 - 393,6 тыс.

От	марат
К	Skvortsov (10.10.2021 22:43:22)
Дата	11.10.2021 10:07:14

Re: Ваше непрерывное...

>>>Нет. В текущей реальности приняли решение помогать Германии победить Францию, поставками сырья с отсроченной оплатой.
>>Для этого следует привести весь расклад поставок и показать, что вот без таких-то позиций победа над Францией была невозможна.
>
>Не надо. Никто не писал о решающем вкладе в победу или обеспечении победы. Не надо подменять понятия. Лишь скромная помощь, по мере сил.
Вот вы уже и торгуетесь. Значит, поставки СССР особой роли не играли? Хотите оспорить - приводите цифры поставок и их значение для вермахта.

>>>Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
>>Угу, только по мобилизации трактора и машины уезжают из колхозов. Не знали?
>
>На конец 1940 г. только в сельском хозяйстве было 530,8 тыс. тракторов. В вашем воображении они все уехали на фронт. В реальности на конец 1941 г. осталось 363,6 тыс., 1944 - 393,6 тыс.
Это приведенные трактора мощностью, эээ, не помню, вроде 15 л.с. Реально их меньше.
Записку Федоренко надо посмотреть по поставкам тракторов.
И трактора не только в с/х были.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (11.10.2021 10:07:14)
Дата	11.10.2021 12:11:15

Re: Ваше непрерывное...

>Вот вы уже и торгуетесь.

Я не торгуюсь. Я констатирую факт, что руководство СССР предпочло торговать с Германией, а не нанести ей удар в самый удобный момент.

>>>>Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
>>>Угу, только по мобилизации трактора и машины уезжают из колхозов. Не знали?
>>
>>На конец 1940 г. только в сельском хозяйстве было 530,8 тыс. тракторов. В вашем воображении они все уехали на фронт. В реальности на конец 1941 г. осталось 363,6 тыс., 1944 - 393,6 тыс.
>Это приведенные трактора мощностью, эээ, не помню, вроде 15 л.с. Реально их меньше.

Мы обсуждаем, какой процент забрали из сельского хозяйства.В вашем воображении 100% уехало на фронт.

От	марат
К	Skvortsov (11.10.2021 12:11:15)
Дата	11.10.2021 14:58:32

Re: Ваше непрерывное...

>>Вот вы уже и торгуетесь.
>
>Я не торгуюсь. Я констатирую факт, что руководство СССР предпочло торговать с Германией, а не нанести ей удар в самый удобный момент.

>>>>>Сталин создал колхозы и МТС. Бельгия пахала на лошадь, СССР на тракторах.
>>>>Угу, только по мобилизации трактора и машины уезжают из колхозов. Не знали?
>>>
>>>На конец 1940 г. только в сельском хозяйстве было 530,8 тыс. тракторов. В вашем воображении они все уехали на фронт. В реальности на конец 1941 г. осталось 363,6 тыс., 1944 - 393,6 тыс.
>>Это приведенные трактора мощностью, эээ, не помню, вроде 15 л.с. Реально их меньше.
>
>Мы обсуждаем, какой процент забрали из сельского хозяйства.В вашем воображении 100% уехало на фронт.
Это в вашем воображении мое воображение. Уехало сколько-то, но в СССР доля ручного труда выше, чем на Западе. Да и из парка в 530800 на 1940 в 1941 г внезапно стало 363600.
Потребность КА в гусеничных тракторах увеличивается на 50 тыс. плюсом к 50 тыс мирного времени. А с учетом некомплекта в КА - 67000 штук подлежит изъятию в случае войны. А всего выпущено 200 тыс, т.е. 1/3 уходит в армию(или 40% от численности тракторов в н/х). По мне так существенное уменьшение.
Плюс из н/х забирают машины - тут вообще содом и гоморра, в армию планируют забрать весь наличный парк 755000 машин. С учетом того, что числилось всего около 800 тыс, из них 260 тыс уже в армии, а треть неисправны, то фактически машин не останется. Реально смогли взять вместо 480 тыс около 260 тыс. Т.е. на гражданке оставили около 280 тыс - треть(минус неисправные, без резины, АКБ...).
Как-то так.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (11.10.2021 14:58:32)
Дата	11.10.2021 15:33:26

Re: Ваше непрерывное...

Вот как, зная что безвозвратные демографические потери Вооруженных сил за ВОВ составили 8668 тыс.чел, и страна продолжала жить и восстанавливать хозяйство после войны, можно утверждать, что призыв дополнительно около 3 млн. чел. в 1939 г. привел бы к катастрофе?

От	марат
К	Skvortsov (11.10.2021 15:33:26)
Дата	11.10.2021 22:11:27

Re: Ваше непрерывное...

>Вот как, зная что безвозвратные демографические потери Вооруженных сил за ВОВ составили 8668 тыс.чел, и страна продолжала жить и восстанавливать хозяйство после войны, можно утверждать, что призыв дополнительно около 3 млн. чел. в 1939 г. привел бы к катастрофе?
А что для вас катастрофа?
За год армия и страна подъели бы неприкосновенные и мобилизационные запасы, а войны все нет.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (11.10.2021 22:11:27)
Дата	12.10.2021 08:35:47

Re: Ваше непрерывное...

От	марат
К	Skvortsov (12.10.2021 08:35:47)
Дата	12.10.2021 10:37:35

Re: Ваше непрерывное...

>Конечно, Вы не понимаете, что рост армии с 5 млн. чел. до 8 млн. чел. мог сказаться только на весенней посевной компании 1940 г. И то только при полном кретинизме руководства страны, ибо был огромный избытык трудовых ресурсов. Страна работала по шестидневному графику с 7-часовым рабочим днем, и только 26 июня 1940 г. перешла на семидневку с шестью рабочими днями подряд и 8-часовым рабочим днем.
Рабочих и служащих в стране меньшинство. Страна крестьянская. В деревне вряд ли работали по 7 часов в день.
>Но цифр Вы не знаете, живете в придуманном мире и пишите первую глупость, которая приходит Вам на ум. Причем часто не замечаете, что они противоречат друг другу.
А вы цифры знаете, но тщательно их скрываете, прибегая к эмоциональным оценкам.
От того что вы пишите глупость после обдумывания сущность же не меняется?
Противоречат только в вашей голове: "Каждой бабе по непьющему мужику. Каждому мужику по бутылке водки".
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (12.10.2021 10:37:35)
Дата	12.10.2021 10:59:30

Re: Ваше непрерывное...

>>Конечно, Вы не понимаете, что рост армии с 5 млн. чел. до 8 млн. чел. мог сказаться только на весенней посевной компании 1940 г. И то только при полном кретинизме руководства страны, ибо был огромный избытык трудовых ресурсов. Страна работала по шестидневному графику с 7-часовым рабочим днем, и только 26 июня 1940 г. перешла на семидневку с шестью рабочими днями подряд и 8-часовым рабочим днем.

>Рабочих и служащих в стране меньшинство. Страна крестьянская. В деревне вряд ли работали по 7 часов в день.

Вы просто реальной советской жизни не знаете. Нас с 6 класса на уборку свеклы и моркови возили. Половина сентября проходила на полях. В институте возили убирать картошку. В КБ после института - инженеров-конструкторов посылали на прополку свеклы. От завода в подшефном колхозе на ротационной основе бригада рабочих работала.

В 1940 большинство рабочих - вчерашние колхозники. Переведите страну на семидневку и пошлите людей вахтовым методом помогать колхозам.

Вы только мессмысленное бла-бла-бла пишете.

От	марат
К	Skvortsov (12.10.2021 10:59:30)
Дата	12.10.2021 14:57:45

Re: Ваше непрерывное...

>Вы просто реальной советской жизни не знаете. Нас с 6 класса на уборку свеклы и моркови возили. Половина сентября проходила на полях. В институте возили убирать картошку. В КБ после института - инженеров-конструкторов посылали на прополку свеклы. От завода в подшефном колхозе на ротационной основе бригада рабочих работала.
Это вы мне про довоенную жизнь рассказываете? Не думал, что вы такой старый. )))
>В 1940 большинство рабочих - вчерашние колхозники. Переведите страну на семидневку и пошлите людей вахтовым методом помогать колхозам.
А работу работать кто будет? Не, понятно, в 70-е держали бездельников по разным институтам, КБ и прочим местам, но в 1940 г был дефицит инженерных и квалифицированных рабочих кадров.
>Вы только мессмысленное бла-бла-бла пишете.
Видите ли, умудренный опытом и уставший от цитирования простых истин человек, способен только на сарказм и ерничание в отношении идеалистов. Все, что вы пишите, возможно в идеальном случае. Но такого не бывает.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (12.10.2021 14:57:45)
Дата	12.10.2021 16:39:10

Re: Ваше непрерывное...

>>В 1940 большинство рабочих - вчерашние колхозники. Переведите страну на семидневку и пошлите людей вахтовым методом помогать колхозам.
>А работу работать кто будет? Не, понятно, в 70-е держали бездельников по разным институтам, КБ и прочим местам, но в 1940 г был дефицит инженерных и квалифицированных рабочих кадров.

Те, кто вместо пяти дней подряд по 7 часов станет работать шесть дней подряд по 8 часов. Вам что непонятно в этой арифметике?

От	марат
К	Skvortsov (12.10.2021 16:39:10)
Дата	12.10.2021 17:33:12

Re: Ваше непрерывное...

>>>В 1940 большинство рабочих - вчерашние колхозники. Переведите страну на семидневку и пошлите людей вахтовым методом помогать колхозам.
>>А работу работать кто будет? Не, понятно, в 70-е держали бездельников по разным институтам, КБ и прочим местам, но в 1940 г был дефицит инженерных и квалифицированных рабочих кадров.
>
>Те, кто вместо пяти дней подряд по 7 часов станет работать шесть дней подряд по 8 часов. Вам что непонятно в этой арифметике?
Вы думаете они выпускают излишнюю продукцию? По мне так они лишь изготовляли вооружение в мирное время для армии. В реале ведь в июне 1940 г таки ввели семидневку.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Skvortsov (11.10.2021 15:33:26)
Дата	11.10.2021 20:26:45

Re: Ваше непрерывное...

>Вот как, зная что безвозвратные демографические потери Вооруженных сил за ВОВ составили 8668 тыс.чел, и страна продолжала жить и восстанавливать хозяйство после войны, можно утверждать, что призыв дополнительно около 3 млн. чел. в 1939 г. привел бы к катастрофе?
'
Ну да - страна продолжала житьб.
Просто голод был - а так то всё хорошо

От	Skvortsov
К	Кострома (11.10.2021 20:26:45)
Дата	11.10.2021 22:11:47

Re: Ваше непрерывное...

>>Вот как, зная что безвозвратные демографические потери Вооруженных сил за ВОВ составили 8668 тыс.чел, и страна продолжала жить и восстанавливать хозяйство после войны, можно утверждать, что призыв дополнительно около 3 млн. чел. в 1939 г. привел бы к катастрофе?
>'
>Ну да - страна продолжала житьб.
>Просто голод был - а так то всё хорошо

Так не надо было французов кормить и хлеб в резерв закладывать.

"За два предвоенных года общий объем экспорта зерна составил 1983,3 тыс. тонн (приложение). В годы войны он сократился до минимума.
В 1946 г., несмотря на тяжелую обстановку внутри страны, он вновь составил более 1 млн тонн. В первом полугодии 1946 г. было разбронировано из госрезерва 4,6 млн тонн, в том числе для экспорта во Францию - 0,5 млн тонн. Как отмечалось в сообщении о подписании соглашения о поставках зерна во Францию, Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику". Политическая направленность помощи понятна - поддержать французских коммунистов и повысить их престиж на выборах. Непонятно только, почему эта "щедрость" должна была осуществляться за счет населения собственной страны? Помимо Франции зерно поставлялось в Болгарию, Румынию, Польшу, Чехословакию, Берлин (летом 1948 г. в связи с берлинской блокадой), другие страны.

После войны, начиная с урожайного 1947 г., три года подряд в резерв зачислялось ежегодно от 5 до 9 млн. тонн (приложение)."

https://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf

От	марат
К	марат (11.10.2021 14:58:32)
Дата	11.10.2021 14:58:47

Re:https://mihalchuk-1974.livejournal.com/78974.html (-)

От	Iva
К	Skvortsov (10.10.2021 16:23:01)
Дата	10.10.2021 16:31:21

Re: Ваше непрерывное...

Привет!

>Бельгия в сентябре 1939 довела численность армии до 600 тыс. чел. (почти 8% населения) и держала на этом уровне до 10 мая 1940 г. Это нормально.

>А СССР держать постоянно армию в 6 млн. чел - это ненормально. Хотя практика показала, что 4 года содержали армию даже большего размера.

не готовность к такому решению привело к тому, что все накопленное непосильным трудом было спущено в унитаз за два месяца.

Владимир

От	марат
К	Iva (10.10.2021 16:31:21)
Дата	10.10.2021 17:54:33

Re: Ваше непрерывное...

>Привет!

>>Бельгия в сентябре 1939 довела численность армии до 600 тыс. чел. (почти 8% населения) и держала на этом уровне до 10 мая 1940 г. Это нормально.
>
>>А СССР держать постоянно армию в 6 млн. чел - это ненормально. Хотя практика показала, что 4 года содержали армию даже большего размера.
>
>не готовность к такому решению привело к тому, что все накопленное непосильным трудом было спущено в унитаз за два месяца.
Вы же на ВИФе, а не в Радио Свободы. Прекрасно знаете, что к июню 1941 г привела череда ошибок и простое выполнение руководством своих же планов помогло бы избежать такого развития событий. Содержание армии в течение года под ружьем к таковым не относится. Могли после переговоров в Берлине задуматься, могли после разгрома Югославии озадачится, могли интенсивнее выполнить предложения ГШ от мая 1941 г по переводу армии на повышенную готовность. Нет же, принимали половинчатые решения, которые только усугубляли ситуацию. Отменить отпуска - разрешить отпуска, выдать патроны - забрать патроны, вывести войска - пусть пешком идут с учебными материалами для лагеря...
С уважением, Марат