От Ustinoff
К Skvortsov
Дата 30.09.2021 19:50:02
Рубрики WWII; Танки;

Теперь вот так вот на это смотрят?


>Нет. Сами решили.

>"После подписания Мюнхенского соглашения, 1 октября 1938 г. германские войска заняли Судетскую область, а Польша на следующий день оккупировала Тешинский район. Потеряв почти все пограничные укрепления, руководство Чехословакии решило не оказывать вооруженного сопротивления Германии. Армия сокращалась, заказы на новое вооружение отменили. 18 ноября 1938 г. было принято решение о продаже ставшего бесполезным тяжелого вооружения за границу. Германия опередила других возможных покупателей, и 11 февраля 1939 г. в Берлине был подписан контракт на поставку 122 8-ст полевых пушек, 110 15-ст гаубиц, 18 21-cm мортир, шести 24-ст пушек, 17 30.5-ст мортир и 358985 выстрелов ко всем этим системам, 149 артиллерийских тягачей и 32 артиллерийских автопоездов с электрической трансмиссией на общую сумму 648 млн. чешских крон или примерно 55,7 млн. рейхсмарок (RM). Для сравнения: германский «план А» предусматривал с 1 апреля 1933 г. по 31 марта 1938 г. расходы на оружие и боеприпасы для сухопутных сил в размере 314 млн. RM."

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днём кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[11]

В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, если Франция тоже выполнит свои обязательства (согласно договорам о взаимной помощи), а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий: на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны. Только в декабре 1949 года руководитель КПЧ Клемент Готвальд рассказал, как в сентябре 1938 года Сталин просил через него передать Эдварду Бенешу, что Советский Союз готов оказать конкретную военную помощь Чехословакии без Франции, но при двух условиях: если Чехословакия попросит Москву о такой помощи и если сама будет защищаться от военной интервенции Третьего Рейха.

22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.

Польша предъявила Чехословакии ультиматум и сосредоточила войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».

21—22 сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства Милана Годжи и созданию временного правительства во главе с генералом Яном Сыровым.

23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство сделало заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует советско-польский договор о ненападении.
От Kosta
К Ustinoff (30.09.2021 19:50:02)
Дата 30.09.2021 23:05:00

Откуда вообще эта фраза?


>Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днём кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[11]

На что ссылается источник, который вы приводите?
От Skvortsov
К Kosta (30.09.2021 23:05:00)
Дата 01.10.2021 07:52:19

Этот фейк придумал Владимир Потемкин


>>Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днём кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[11]
>
>На что ссылается источник, который вы приводите?

Написал в этой книге без указания источника

https://booksonline.com.ua/view.php?book=129216&page=179



От Skvortsov
К Skvortsov (01.10.2021 07:52:19)
Дата 01.10.2021 08:13:34

Вместе с кем и против кого воевать планировала Англия



COMMITTEE OF IMPERIAL DEFENCE.
CHIEFS OF STAFF SUB-COMMITTEE.
APPRECIATION OF THE SITUATION IN THE EVENT OF WAR AGAINST GERMANY.
.....
"Moreover, war against Japan, Germany and Italy simultaneously in 1938 is a commitment which neither the present nor the projected strength of our defence forces is designed to meet, even if we were in alliance with France and Russia , and which would, therefore , place a dangerous strain on the resources of the Empire. "

(Signed) O.L.N. NEWALL.
GORT.
R. BACKHOUSE.
14th September, 1938.
От марат
К Skvortsov (01.10.2021 08:13:34)
Дата 01.10.2021 08:54:37

Re: Вместе с...



>COMMITTEE OF IMPERIAL DEFENCE.
>CHIEFS OF STAFF SUB-COMMITTEE.
>APPRECIATION OF THE SITUATION IN THE EVENT OF WAR AGAINST GERMANY.
>.....
>"Moreover, war against Japan, Germany and Italy simultaneously in 1938 is a commitment which neither the present nor the projected strength of our defence forces is designed to meet, even if we were in alliance with France and Russia , and which would, therefore , place a dangerous strain on the resources of the Empire. "

>(Signed) O.L.N. NEWALL.
>GORT.
>R. BACKHOUSE.
>14th September, 1938.
Интересно, в 1939 г также думали?
Впрочем, в июле англичане дали свободу действий в Китае японцам.
Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР - у СССР были связаны руки на ДВ конфликтом на ХГ с туманными перспективами, воевать одновременно с Германией, Италией и Японией у СССР не было ни сил, ни ресурсов. Даже в союзе с Францией и Англией(чьи возможности с 1938 г не изменились).
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (01.10.2021 08:54:37)
Дата 01.10.2021 10:17:27

Re: Вместе с...


>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР

Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии. И предложить англичанам помощь в окончательном освобождении севера Норвегии и захвате шведских месторождений железной руды (если Швеция не введет эмбарго на поставку руды Германии самостоятельно). И то же самое предложить в отношении нефтяных месторождений Румынии.
От марат
К Skvortsov (01.10.2021 10:17:27)
Дата 01.10.2021 12:20:32

Re: Вместе с...


>>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР
>
>Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии.
Не-не-не, Англия не имеет ресурсов для войны с Германией , Италией и Японией даже в союзе с Францией и СССР. Почему СССР должен в аналогичном положении вмешиваться?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (01.10.2021 12:20:32)
Дата 01.10.2021 16:21:48

Re: Вместе с...


>>>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР
>>
>>Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии.
>Не-не-не, Англия не имеет ресурсов для войны с Германией , Италией и Японией даже в союзе с Францией и СССР. Почему СССР должен в аналогичном положении вмешиваться?

Положение не аналогичное. В 1938 г. СССР не имел общей границы с Германией и мог помочь только авиацией и флотом. В 1940 г. - огромный простор для действий сухопутной армии.
От марат
К Skvortsov (01.10.2021 16:21:48)
Дата 02.10.2021 19:30:44

Re: Вместе с...


>>>>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР
>>>
>>>Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии.
>>Не-не-не, Англия не имеет ресурсов для войны с Германией , Италией и Японией даже в союзе с Францией и СССР. Почему СССР должен в аналогичном положении вмешиваться?
>
>Положение не аналогичное. В 1938 г. СССР не имел общей границы с Германией и мог помочь только авиацией и флотом. В 1940 г. - огромный простор для действий сухопутной армии.
Хоспади, а как же устав ЛН, который требовал от стран - членов ЛН пропустить войска страны, идущие на борьбу с агрессором, даже если они сами не участвуют в покарании агрессора? То есть вы признаете, что ЛН оказалась сборищем по интересам, а не действенным органом международной политики?
В мае 1940 г у СССР несколько иные проблемы - Прибалтика вдруг захотела в состав тысечелетнего рейха, союзники вдруг реши Баку бомбить и вторгнутся в Закавказье.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Skvortsov (01.10.2021 16:21:48)
Дата 01.10.2021 17:03:35

Re: Вместе с...


>>>>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР
>>>
>>>Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии.
>>Не-не-не, Англия не имеет ресурсов для войны с Германией , Италией и Японией даже в союзе с Францией и СССР. Почему СССР должен в аналогичном положении вмешиваться?
>
>Положение не аналогичное. В 1938 г. СССР не имел общей границы с Германией и мог помочь только авиацией и флотом. В 1940 г. - огромный простор для действий сухопутной армии.

Так ведь СССР и ударил в июне 1940-го по Румынии - вполне себе "в спину нацистской Германии". Достаточно очевидно, что в мае СССР ничего на западном направлении предпринять не мог, т.к. весной ещё готовился к возможной войне на Кавказско-Средиземноморском направлении.
От Skvortsov
К Сибиряк (01.10.2021 17:03:35)
Дата 01.10.2021 19:38:13

Re: Вместе с...


>>>>>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР
>>>>
>>>>Совершенно верно. Но представляется целесообразным в районе 15 мая 1940 г. ударить в спину нацисткой Германии.
>>>Не-не-не, Англия не имеет ресурсов для войны с Германией , Италией и Японией даже в союзе с Францией и СССР. Почему СССР должен в аналогичном положении вмешиваться?
>>
>>Положение не аналогичное. В 1938 г. СССР не имел общей границы с Германией и мог помочь только авиацией и флотом. В 1940 г. - огромный простор для действий сухопутной армии.
>
>Так ведь СССР и ударил в июне 1940-го по Румынии - вполне себе "в спину нацистской Германии".

Не было захвата нефтянных месторождений и удара "в спину нацистской Германии".

>Достаточно очевидно, что в мае СССР ничего на западном направлении предпринять не мог, т.к. весной ещё готовился к возможной войне на Кавказско-Средиземноморском направлении.

С кем воевать сухопутной армии на Кавказском направлении? На всем Ближнем Востоке у Франции и Англии и десятка дивизий не наберется.
Мелочь при учете мобилизационных возможностей СССР.
От Сибиряк
К Skvortsov (01.10.2021 19:38:13)
Дата 02.10.2021 10:38:52

Re: Вместе с...

>Не было захвата нефтянных месторождений

Учитывая, что в 1940 была спланирована Яссо-Кишеневская операция, угроза нефтепромыслам в случае её осуществления (если бы Румыния оказала сопротивление) была столь же прямая, как в 1944.

>и удара "в спину нацистской Германии".

Элементы удара в спину присутствовали, т.к. Германия была поставлена перед фактом, а советские приобретения выходили за рамки согласованного протокола.

>>Достаточно очевидно, что в мае СССР ничего на западном направлении предпринять не мог, т.к. весной ещё готовился к возможной войне на Кавказско-Средиземноморском направлении.
>
>С кем воевать сухопутной армии на Кавказском направлении? На всем Ближнем Востоке у Франции и Англии и десятка дивизий не наберется.
>Мелочь при учете мобилизационных возможностей СССР.

Тем не менее, весной 1940-го происходило усиление сухопутной группировки на Северном Кавказе и в Закавказье. В Крыму и на Кавказе концентрировалась дальняя авиация. Воевать готовились с англо-французами, а не с Германией.
От Skvortsov
К Сибиряк (02.10.2021 10:38:52)
Дата 02.10.2021 10:44:03

Re: Вместе с...


>Воевать готовились с англо-французами, а не с Германией.

Ну об этом и речь. Не на ту лошадку ставку сделали.
А надо было с Германией воевать в середине мая 1940 г., учитывая знание текста "Майн Кампф".
От den~
К Skvortsov (02.10.2021 10:44:03)
Дата 02.10.2021 18:47:24

а уж если знать про события 90-х

да же и стесняюсь предположить, что делать бы следовало тогда


>А надо было с Германией воевать в середине мая 1940 г., учитывая знание текста "Майн Кампф".
От Kosta
К марат (01.10.2021 08:54:37)
Дата 01.10.2021 09:48:42

Re: Вместе с...



>Впрочем, в июле англичане дали свободу действий в Китае японцам.
>Тогда представляется справедливым желание подписать ПМР - у СССР были связаны руки на ДВ конфликтом на ХГ с туманными перспективами, воевать одновременно с Германией, Италией и Японией у СССР не было ни сил, ни ресурсов. Даже в союзе с Францией и Англией(чьи возможности с 1938 г не изменились).

Непонятно, зачем брызгать соком собственного мозга, хотя по сабжу есть вполне конкретные соображения Шапошникова, где ни слова нет про "связанные руки и "недостаток сил". А совершенно как бэ наоборот.

"Диванная стратегия" как она есть.
От марат
К Kosta (01.10.2021 09:48:42)
Дата 01.10.2021 12:23:31

Re: Вместе с...


>Непонятно, зачем брызгать соком собственного мозга, хотя по сабжу есть вполне конкретные соображения Шапошникова, где ни слова нет про "связанные руки и "недостаток сил". А совершенно как бэ наоборот.
Не брызгайте. Для начала разберитесь о чем предложения Шапошникова и когда они будут обеспечены ресурсами
Сдается мне, советское военное планирование в 30-е годы это планирование на будущее, под которое запрашиваются ресурсы. Точнее согласовываются возможности государства и планируются мероприятия, а потом они наполняются ресурсами - танки, самолеты, пушки, дивизии, НЗ и МЗ.
С уважением, Марат
От Андю
К Kosta (01.10.2021 09:48:42)
Дата 01.10.2021 10:04:31

Вы всерьёз считаете, что мнение Ш. было определяющим для принятия (+)

Здравствуйте,

решения С.? Неочевидно, мягко говоря.

И так как "интимный дневник диктатора" до сих пор неопубликован, приходится говорить про очевидное -- Советский Союз имел прямой вооружённый конфликт на Дальнем Востоке с Японией, полувраждебные отношения с Германией и абсолютно ненадёжные отношения с новой "Антантой", поддерживавшей вполне антисоветские режимы Польши и Румынии. Милая и спокойная обстановка, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (01.10.2021 10:04:31)
Дата 01.10.2021 13:52:27

Я всерьёз считаю, что решение было принято

>Здравствуйте,

>решения С.? Неочевидно, мягко говоря.

Ш. давал С. необходимую инфу для принятия решений по сабжу. Одно из таких принципиальных решений было принято. С. санкционировал переговоры с представителями АФ о военно-политическом союзе. Без всякой оглядки на события в районе ХГ.

>И так как "интимный дневник диктатора" до сих пор неопубликован, приходится говорить про очевидное -- Советский Союз имел прямой вооружённый конфликт на Дальнем Востоке с Японией,

Ну, ок, интимного дневдника нет. Ну хоть какие-то пруфы есть? Киньте. А то мне впервые тезис о японской угрозе встречается в наставлениях Коминтерна по ведению разъяснительной кампании среди западных коммунистов по теме неожиданного заключения ПМР. Т.е. в документе сугубо пропагандистком. А так, чтобы в документах не дял посторонних есть?

Потому как иначе приходится говорить про очевидное -- командование РККА в целом весьма умеренно оценивало текущие боевые возможности Квантунской армии.
От Андю
К Kosta (01.10.2021 13:52:27)
Дата 01.10.2021 23:52:30

Ре: Я всерьёз...

Здравствуйте,

> Ш. давал С. необходимую инфу для принятия решений по сабжу.

И? С. не оставил нам опубликованных описаний схемы принятия им практически единолично подобных решений.

> Одно из таких принципиальных решений было принято. С. санкционировал переговоры с представителями АФ о военно-политическом союзе. Без всякой оглядки на события в районе ХГ.

Т.е. "оглядкой" может быть или несанкционирование переговоров, или попытка договориться о совместной войне с Японией? Странно, я всегда думал, что наличие сильной группировки советских войск говорит именно об этой самой "оглядке".

>Ну, ок, интимного дневдника нет. Ну хоть какие-то пруфы есть? Киньте. А то мне впервые тезис о японской угрозе встречается в наставлениях Коминтерна по ведению разъяснительной кампании среди западных коммунистов по теме неожиданного заключения ПМР. Т.е. в документе сугубо пропагандистком. А так, чтобы в документах не дял посторонних есть?

Ловкачи в советском руководстве сидели, ой, ловкачи. И обманщики. Нет бы в "Правде" редакционную стетейку тиснуть "Союз поневоле или как Япония заставила подписать нас с немцами позорный пакт". За подписью самого С.

>Потому как иначе приходится говорить про очевидное -- командование РККА в целом весьма умеренно оценивало текущие боевые возможности Квантунской армии.

Вам виднее, конечно. Да, я никоим образом не отрицал поиска Сталиным выгод из заключённого Пакта. И влияние его на дальнейшее поведение Японии конечно же было.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (01.10.2021 23:52:30)
Дата 02.10.2021 00:25:58

Ре: Я всерьёз...


>
>Странно, я всегда думал, что наличие сильной группировки советских войск говорит именно об этой самой "оглядке".

И? Наличие сильной группировке на востоке как-то ограничивало планирование на западе?

Вот это ключевой вопрос, а остальное бла-бла-бла.
От марат
К Kosta (02.10.2021 00:25:58)
Дата 02.10.2021 19:39:05

Ре: Я всерьёз...


>>
>>Странно, я всегда думал, что наличие сильной группировки советских войск говорит именно об этой самой "оглядке".
>
>И? Наличие сильной группировке на востоке как-то ограничивало планирование на западе?
В общем-то да. Война на два фронта и все дела.
>Вот это ключевой вопрос, а остальное бла-бла-бла.
Историк даже книжище выпустил - Олег Айрапетов: Внешняя политика Советской России и СССР в 1920-1939 годах и истоки Второй Мировой войны.
Семь или восемь случаев на грани войны на два фронта.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/759721/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айрапетов,_Олег_Рудольфович
С уважением, Марат
От Ustinoff
К Kosta (30.09.2021 23:05:00)
Дата 01.10.2021 01:06:32

Re: Откуда вообще...

>На что ссылается источник, который вы приводите?

Господи, это википедия.
Посмотрите сами на что там ссылаются.
От Kosta
К Ustinoff (01.10.2021 01:06:32)
Дата 01.10.2021 09:55:15

Re: Откуда вообще...

>>На что ссылается источник, который вы приводите?
>
>Господи, это википедия.

Ага, мне так и полумалось. Стиль энциклопедиста-википедиста.
От Ustinoff
К Kosta (01.10.2021 09:55:15)
Дата 01.10.2021 11:46:25

Re: Откуда вообще...

>>>На что ссылается источник, который вы приводите?
>>
>>Господи, это википедия.
>
>Ага, мне так и полумалось. Стиль энциклопедиста-википедиста.

К остальному, я так понимаю, претензий нет?
От Kosta
К Ustinoff (01.10.2021 11:46:25)
Дата 01.10.2021 13:53:53

Re: Откуда вообще...

>>>>На что ссылается источник, который вы приводите?
>>>
>>>Господи, это википедия.
>>
>>Ага, мне так и полумалось. Стиль энциклопедиста-википедиста.
>
>К остальному, я так понимаю, претензий нет?

Почему ж нет, полно. Но я первый вопрос задал с целью поинтересоваться квалификацией. А вот после её выяснения - да, вопросов больше не имею.
От Skvortsov
К Ustinoff (30.09.2021 19:50:02)
Дата 30.09.2021 20:11:21

Re: Теперь вот...


>20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

Вроде про крестовый поход никто не говорил.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380921benesh.html


>Только в декабре 1949 года руководитель КПЧ Клемент Готвальд рассказал, как в сентябре 1938 года Сталин просил через него передать Эдварду Бенешу, что Советский Союз готов оказать конкретную военную помощь Чехословакии без Франции, но при двух условиях: если Чехословакия попросит Москву о такой помощи и если сама будет защищаться от военной интервенции Третьего Рейха.

Ну и как? Решили чехи защищаться?

От Ustinoff
К Skvortsov (30.09.2021 20:11:21)
Дата 30.09.2021 20:19:28

Вы в испорченный телфон решили поиграть как обычно?

>Ну и как? Решили чехи защищаться?

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией.

22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.

Разве им не из Лондона сказали не сопротивляться?
От Skvortsov
К Ustinoff (30.09.2021 20:19:28)
Дата 30.09.2021 20:43:05

Re: Вы в...

>>Ну и как? Решили чехи защищаться?
>
>20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией.

Ну не выполнит. А почему самим не защищаться?

>22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.

>Разве им не из Лондона сказали не сопротивляться?

А что сакрального в Лондоне? Почему надо самим не защищаться?
От Ustinoff
К Skvortsov (30.09.2021 20:43:05)
Дата 30.09.2021 21:06:58

Re: Вы в...

>>Разве им не из Лондона сказали не сопротивляться?
>
>А что сакрального в Лондоне? Почему надо самим не защищаться?

Вот, мы уже близко.
Так Лондон говорил не защищаться или не говорил?
От Skvortsov
К Ustinoff (30.09.2021 21:06:58)
Дата 30.09.2021 21:10:44

Re: Вы в...

>>>Разве им не из Лондона сказали не сопротивляться?
>>
>>А что сакрального в Лондоне? Почему надо самим не защищаться?
>
>Вот, мы уже близко.
>Так Лондон говорил не защищаться или не говорил?

Лондон предложил передать Судеты Германии.

После передачи Судет Лондон предлагал чехам не защищать Чехию в новых границах? Если да, дайте ссылку на текст документа.
От Ustinoff
К Skvortsov (30.09.2021 21:10:44)
Дата 01.10.2021 01:04:04

Re: Вы в...

>>>>Разве им не из Лондона сказали не сопротивляться?
>>>
>>>А что сакрального в Лондоне? Почему надо самим не защищаться?
>>
>>Вот, мы уже близко.
>>Так Лондон говорил не защищаться или не говорил?
>
>Лондон предложил передать Судеты Германии.

Я вот тоже предлагаю, передать ваш мозг в петербургскую кунсткамеру, как совершенно средний. И такую табличку прямо повесить - средний мозг!
Я думаю, вы должны как бы гордиться, что ваш мозг будет служить эталоном.
От Skvortsov
К Ustinoff (01.10.2021 01:04:04)
Дата 01.10.2021 08:47:30

Re: Вы в...

C.P. 211 (38)

CABINET
CZECHOSLOVAKIA.

Copy of letter handed today to the Secretary
of State for Foreign Affairs by M. Masaryk on
behalf of the Government of Czechoslovakia.

(Circulated by direction of the Secretary of State
for Foreign Affairs.)

23rd September , 1938 .

.................
While Mr.Chamberlain was at Godesberg the
following message was received by my Government from His Majesty's and the French representatives at Prague :
"We have agreed with the French Government that the Czechoslovak Government be informed that the French and British Governments cannot continue to take the responsibility of advising them not to mobilize" .

....
Yesterday , after the return of Mr. Chamberlain from Godesberg , a new proposition was handed by His
Majesty's Minister in Prague to my Government with the additional information that His Majesty's Government is acting solely as an intermediary and is neither advising nor pressing my Government in any way.

Вот что напишет эталонный дебил, прочитав фразу Масарика "His Majesty's Government is acting solely as an intermediary and is neither advising nor pressing my Government in any way."?

Он напишет "Лондон требовал".
От Ustinoff
К Skvortsov (01.10.2021 08:47:30)
Дата 01.10.2021 09:30:38

Папагдеморе?

>Вот что напишет эталонный дебил, прочитав фразу Масарика "His Majesty's Government is acting solely as an intermediary and is neither advising nor pressing my Government in any way."?

>Он напишет "Лондон требовал".

И действительно, какой это дебил написал "Лондон требовал"?

29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

Под давлением Польши и Венгрии к мюнхенскому соглашению были добавлены приложения, требующие от чехословацкого правительства в трёхмесячный срок путём двусторонних переговоров решить с Польшей и Венгрией вопросы относительно территорий с преимущественно польским и венгерским населением, в противном случае вопрос должен был быть решён четырьмя подписантами Мюнхенского соглашения (Германией, Италией, Великобританией и Францией).

В час ночи 30 сентября 1938 года Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счёте, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
От Skvortsov
К Ustinoff (01.10.2021 09:30:38)
Дата 01.10.2021 09:33:15

Да вот оно, сынок... (-)