От Km
К Evg
Дата 24.09.2021 20:36:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не в...

Добрый день!

>>>Если американцы летают со своих авиабаз или с совместных баз под американским командованием, то страна, на территории которой находятся базы, остается нейтральной.
>>
>>А страна, которая состоит в военном союзе с агрессором, действительно может считаться нейтральной?
>
>В конкретной войне - может.
>Если страны А и Б состоят в военном, союзе и А напала на страну С без участия Б, то Б формально будет нейтральна по отношению к А и к С в конкретно этом конфликте.
>Не формально её нейтралитет к А может быть "дружественным", а к С - наоборот.

>Например, в ВМВ Япония была в военном союзе с Германией, но при этом оставалась нейтральной в войне Германии и СССР.

Думаю, если бы немецкие самолёты из Кореи летали бомбить Владивосток, то нейтральный статус Японии было бы сложно обосновать.

С уважением, КМ
От Evg
К Km (24.09.2021 20:36:10)
Дата 25.09.2021 17:41:19

Re: Не в...

>Добрый день!

>>>>Если американцы летают со своих авиабаз или с совместных баз под американским командованием, то страна, на территории которой находятся базы, остается нейтральной.
>>>
>>>А страна, которая состоит в военном союзе с агрессором, действительно может считаться нейтральной?
>>
>>В конкретной войне - может.
>>Если страны А и Б состоят в военном, союзе и А напала на страну С без участия Б, то Б формально будет нейтральна по отношению к А и к С в конкретно этом конфликте.
>>Не формально её нейтралитет к А может быть "дружественным", а к С - наоборот.
>
>>Например, в ВМВ Япония была в военном союзе с Германией, но при этом оставалась нейтральной в войне Германии и СССР.
>
>Думаю, если бы немецкие самолёты из Кореи летали бомбить Владивосток, то нейтральный статус Японии было бы сложно обосновать.

Если бы немцы летали с собственно Японских аэродромов - тогда да - нейтральный статус нарушен.
Если бы самолёты летали с немецких баз - территорий арендованных у Японии - есть варианты.
От Km
К Evg (25.09.2021 17:41:19)
Дата 25.09.2021 19:01:33

Re: Не в...

Добрый день!

>Если бы самолёты летали с немецких баз - территорий арендованных у Японии - есть варианты.

Думаю, подобное пособничество в агрессии несовместимо со статусом нейтрала.

С уважением, КМ
От марат
К Km (25.09.2021 19:01:33)
Дата 26.09.2021 10:08:36

Re: Не в...

>Добрый день!

>>Если бы самолёты летали с немецких баз - территорий арендованных у Японии - есть варианты.
>
>Думаю, подобное пособничество в агрессии несовместимо со статусом нейтрала.
Лучше документы, конечно, почитать. так-то предоставили базы, а не территорию для военных действий. Группа Кравченко как-то летала в зимнюю войну с баз на территории Эстонии.
С уважением, Марат
От Km
К марат (26.09.2021 10:08:36)
Дата 26.09.2021 13:23:53

Re: Не в...

Добрый день!

>>>Если бы самолёты летали с немецких баз - территорий арендованных у Японии - есть варианты.
>>
>>Думаю, подобное пособничество в агрессии несовместимо со статусом нейтрала.
>Лучше документы, конечно, почитать. так-то предоставили базы, а не территорию для военных действий. Группа Кравченко как-то летала в зимнюю войну с баз на территории Эстонии.

Какие документы посоветуете почитать?
При желании Финляндии воевать с Эстонией этот случай вполне мог бы сойти за казус белли.

С уважением, КМ
От марат
К Km (26.09.2021 13:23:53)
Дата 27.09.2021 00:04:23

Re: Не в...


>Какие документы посоветуете почитать?
>При желании Финляндии воевать с Эстонией этот случай вполне мог бы сойти за казус белли.
Общие документы ЛН, как это трактовалось в договорах и мировой практике. Если она была. Реакция Финляндии. И переписку МИДов СССР и Эстонии по поводу использования самолетов с баз на ее территории. Группа Кравченко вроде не с начала войны была задействована. Могу ошибаться.
С уважением, Марат
От Prepod
К Km (26.09.2021 13:23:53)
Дата 26.09.2021 14:58:39

Re: Не в...

>Добрый день!

>>>>Если бы самолёты летали с немецких баз - территорий арендованных у Японии - есть варианты.
>>>
>>>Думаю, подобное пособничество в агрессии несовместимо со статусом нейтрала.
>>Лучше документы, конечно, почитать. так-то предоставили базы, а не территорию для военных действий. Группа Кравченко как-то летала в зимнюю войну с баз на территории Эстонии.
>
>Какие документы посоветуете почитать?
>При желании Финляндии воевать с Эстонией этот случай вполне мог бы сойти за казус белли.

Никто ни о чем не должен догадываться или искать договоры между жрущими государствами. Для этих целей придумана дипломатия. Если есть потенциальная угроза войны с Финляндией, то задача эстонского МИДа разъяснить вопрос, как по конфиденциальным каналам, так и публично.
Что-то типа "Эстонское правительство заявляет, что использование Советским Союзом в ходе конфликта с Финляндией морских и авиационных баз на территории Эстонии осуществлялось без согласования с Эстонским правительством. В соответствии с договором таким-то о том-то Эстонское правительство не имеет возможности повлиять на использование Советским Союзом морских и авиационных баз в конфликте с третьей страной. Эстонское государство сохраняет нейтралитет в отношении конфликта Финляндии и СССР". Ну и что-нибудь вежливое том, как эстонское правительство, государство и народ в едином порыве и до одури искренне сожалеют о том, что вообще возник конфликт между СССР и Финляндией.
Если после этого финны долбанут по советскому аэродрому в Финляндии и попадут, а окружающую базы территорию заденут по минимуму, то у эстонцы претензий иметь не должны. Если долбанут и попадут по эстонским объектам вне баз, то это казус белли. Прямая аналогия с советскими бомбежками лета 41 года. По немецким аэродромам не попали, попали по финским объектам, да еще и гражданским. Формально у Финляндии появилось право объявить войну СССР.
От Km
К Prepod (26.09.2021 14:58:39)
Дата 26.09.2021 16:28:22

Re: Не в...

Добрый день!

>Что-то типа "Эстонское правительство заявляет, что использование Советским Союзом в ходе конфликта с Финляндией морских и авиационных баз на территории Эстонии осуществлялось без согласования с Эстонским правительством. В соответствии с договором таким-то о том-то Эстонское правительство не имеет возможности повлиять на использование Советским Союзом морских и авиационных баз в конфликте с третьей страной. Эстонское государство сохраняет нейтралитет в отношении конфликта Финляндии и СССР". Ну и что-нибудь вежливое том, как эстонское правительство, государство и народ в едином порыве и до одури искренне сожалеют о том, что вообще возник конфликт между СССР и Финляндией.

На что финляндское правительство может выразить согласие, а может заявить, что не принимает подобных объяснений, что с территории Эстонии осуществляется прямая агрессия неважно под какими опознавательными знаками, что обязанность Эстонии - не допустить использования своей территории для варварских рейдов стервятников, от бомб которых гибнет мирное население, а если подобное повторится, то финское правительство ответит всей мощью своих вооружённых сил. Ну, и что-нибудь добавить такого вежливого, что, мол, эстонцы - это вообще одичавшие финны, и что хватит уже выпендриваться и пора возвращаться в дружную семью финноугорских народов.

>Если после этого финны долбанут по советскому аэродрому в Финляндии и попадут, а окружающую базы территорию заденут по минимуму, то у эстонцы претензий иметь не должны. Если долбанут и попадут по эстонским объектам вне баз, то это казус белли. Прямая аналогия с советскими бомбежками лета 41 года. По немецким аэродромам не попали, попали по финским объектам, да еще и гражданским. Формально у Финляндии появилось право объявить войну СССР.

В принципе, да. Один и тот же конфликт можно оформить дипломатическими бантиками противоположных цветов.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (26.09.2021 16:28:22)
Дата 27.09.2021 17:58:35

Re: Не в...

>Добрый день!

>>Что-то типа "Эстонское правительство заявляет, что использование Советским Союзом в ходе конфликта с Финляндией морских и авиационных баз на территории Эстонии осуществлялось без согласования с Эстонским правительством. В соответствии с договором таким-то о том-то Эстонское правительство не имеет возможности повлиять на использование Советским Союзом морских и авиационных баз в конфликте с третьей страной. Эстонское государство сохраняет нейтралитет в отношении конфликта Финляндии и СССР". Ну и что-нибудь вежливое том, как эстонское правительство, государство и народ в едином порыве и до одури искренне сожалеют о том, что вообще возник конфликт между СССР и Финляндией.
>
>На что финляндское правительство может выразить согласие, а может заявить, что не принимает подобных объяснений, что с территории Эстонии осуществляется прямая агрессия неважно под какими опознавательными знаками, что обязанность Эстонии - не допустить использования своей территории для варварских рейдов стервятников, от бомб которых гибнет мирное население, а если подобное повторится, то финское правительство ответит всей мощью своих вооружённых сил. Ну, и что-нибудь добавить такого вежливого, что, мол, эстонцы - это вообще одичавшие финны, и что хватит уже выпендриваться и пора возвращаться в дружную семью финноугорских народов.
"Можно и так" (с) Дипломатия - не точная наука, тем более когда решение повоевать с Эстонией принято.
>>Если после этого финны долбанут по советскому аэродрому в Финляндии и попадут, а окружающую базы территорию заденут по минимуму, то у эстонцы претензий иметь не должны. Если долбанут и попадут по эстонским объектам вне баз, то это казус белли. Прямая аналогия с советскими бомбежками лета 41 года. По немецким аэродромам не попали, попали по финским объектам, да еще и гражданским. Формально у Финляндии появилось право объявить войну СССР.
>
>В принципе, да. Один и тот же конфликт можно оформить дипломатическими бантиками противоположных цветов.

Истинно так.