От Д.И.У.
К Kalash
Дата 16.09.2021 20:38:35
Рубрики 11-19 век;

Какая разница.

>А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона? Отвоевали, да ещё и кучу серебра заплатили. Через 80 лет США у Франции пол США купили себе, а ведь Наполеон то, узурпатор был и даже якобинец нерукопожатый в молодости...

Для Швеции, вероятно, Ништадтский мир действителен и сейчас, она с тех пор не меняла государственную форму - вопросы могут быть скорее к российской стороне, являются ли все последующие режимы полноценными правопреемниками петровской РИ.

Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)? Никакого. Они выделились из РИ, потом из СССР без участия Швеции, и она очевидно не несет ответственности за это последующее выделение. Это сугубо российско-латвийские/эстонские дела, с 1721 г. не касающиеся Швеции.

То же самое относится и к "луизианскому" договору САСШ с Францией (даже если считать нынешнюю 5-ю, кажется, республику правопреемником "первого консула"). Если вдруг Луизиана провозгласит самостийность и незалежность с согласия Вашингтона - каким боком Франция будет нести за это ответственность. Ей останется только признать заграничный факт, произошедший вне её воли и участия.
От Km
К Д.И.У. (16.09.2021 20:38:35)
Дата 17.09.2021 17:03:02

Re: Какая разница.

Добрый день!

>Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)?

Нынешний президент Латвии является автором концепции "государственного континуитета". В соответствии с ней любое государство, чьё реальное существование прервано какими-то историческими событиями, может быть признано продолжающим свою непрерывность виртуально и проклюнувшимся внезапно в подходящий момент. Это очень удобная теория для тех, кто сумеет ею правильно воспользоваться.

С уважением, КМ
От Nagel
К Km (17.09.2021 17:03:02)
Дата 17.09.2021 17:35:58

Re: Какая разница.

>Добрый день!

>>Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)?
>
>Нынешний президент Латвии является автором концепции "государственного континуитета". В соответствии с ней любое государство, чьё реальное существование прервано какими-то историческими событиями, может быть признано продолжающим свою непрерывность виртуально и проклюнувшимся внезапно в подходящий момент. Это очень удобная теория для тех, кто сумеет ею правильно воспользоваться.

>С уважением, КМ
Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
От Манлихер
К Nagel (17.09.2021 17:35:58)
Дата 19.09.2021 01:16:29

У этой палки 2 конца ващето (-)
От Km
К Манлихер (19.09.2021 01:16:29)
Дата 19.09.2021 18:20:37

И один из них уже задействован (-)
От Kosta
К Nagel (17.09.2021 17:35:58)
Дата 18.09.2021 00:08:19

Re: Какая разница.

>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))

Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
От Кострома
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 19.09.2021 10:37:52

ПОправляю

>>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
>
>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))


Найдите синию или белую орду на карте.

Это с одной стороны.
А с другой - царь астраханский вполне может считаться царём белой орды.
ИЛи синей
От Манлихер
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 19.09.2021 01:19:43

А у Синей Орды есть правопреемник? Который может заявить претензии и (+)

Моё почтение

...подкрепить их ресурсами и возможностями.

>>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
>
>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))

Неправы, однозначно. Политика - искусство возможного. Внешняя политика в квадрате, там на предъявляльщиков без реальных возможностей презрительно смотрят через монокль.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (19.09.2021 01:19:43)
Дата 21.09.2021 09:48:45

Ну так как русские императоры обладали также Царствами Астраханским и Сибирским

и республика это унаследовала, и не отказывалась - в отличие от Царства Польского, скажем - то вполне нынешняя РФ наследница Синей Орды.
От NV
К Манлихер (19.09.2021 01:19:43)
Дата 19.09.2021 10:36:30

Конечно, московский Ак-Падишах

и ресурсы и возможности имеет и с претензиями всё в порядке :)

Виталий
От Kalash
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 18.09.2021 00:36:12

Re: Какая разница.

>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
От Kosta
К Kalash (18.09.2021 00:36:12)
Дата 18.09.2021 11:23:02

Re: Какая разница.

>>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.

Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
От Инженер-109
К Kosta (18.09.2021 11:23:02)
Дата 19.09.2021 20:13:20

Тут волнения о краже недвижимости - участок купили, купчая есть, а занята...

>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.

...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)
От Kosta
К Инженер-109 (19.09.2021 20:13:20)
Дата 20.09.2021 16:31:34

Re: Тут волнения

>>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
>
>...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)

Ничем не могу помочь некоторым, психиатрия - не мой профиль. ))
От Д.И.У.
К Kosta (20.09.2021 16:31:34)
Дата 21.09.2021 13:15:01

Не психиатрия, но правовая разруха в головах

>>>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>>>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
>>
>>...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)
>
>Ничем не могу помочь некоторым, психиатрия - не мой профиль. ))

Еще раз объясняю, что вкратце суть такова:

Когда-то давно то ли "братцевский", то ли "солнцевский" рэкетир после жестокого мордобоя вынудил соседнего "предпринимателя" уступить ему квартиру на Рижском взморье за символическую сумму.
"Сделка" была оформлена, сумма выплачена, недвижимость сменила собственника и юридически, и фактически.
Всё, это завершённый, закрытый факт и теребить его дальше нечего - что сделано, то сделано.

Но эта сделка не исключала права нового владельца распоряжаться приобретённой собственностью по своему усмотрению (не было там такого условия) - продавать, дарить, завещать.

Как следствие, деградировавшие потомки рэкетира, в пьяном угаре и после слезливых обжиманий с новыми "партнерами"-наливальщиками, через 270 лет поделили квартиру на комнаты, оформили как отдельные объекты недвижимости, и отписали своим то ли дальним родственникам, то ли прислуге-приживалам. Публично и письменно отказались от всех прав, и даже заверили этот отказ у нотариусов-собутыльников из Брюсселя и Вашингтона.

Какие основания ставить под сомнения эту новую сделку по причине 270-летней давности отчуждения собственности от совсем другого юрлица? Никакой связи между этими сделками нет. Обе вполне действительны, две последовательных передачи права. Психбольным/невменяемым промежуточный владелец не признан. Претензии можно предъявлять только к нему самому, к "Москве" (или, скорее, Е-бургу с П-бургом).

Обидно? Что поделаешь.
От Kalash
К Д.И.У. (21.09.2021 13:15:01)
Дата 21.09.2021 16:48:17

Re: Не психиатрия,...

>Когда-то давно то ли "братцевский", то ли "солнцевский" рэкетир после жестокого мордобоя вынудил соседнего "предпринимателя" уступить ему квартиру на Рижском взморье за символическую сумму.
>"Сделка" была оформлена, сумма выплачена, недвижимость сменила собственника и юридически, и фактически.
>Всё, это завершённый, закрытый факт и теребить его дальше нечего - что сделано, то сделано.
Что то "покупку" Техаса и Калифорнии напомнило... И в Мексике, кстати, некоторые до сих пор недовольны.