От Prepod
К Nagel
Дата 16.09.2021 20:54:21
Рубрики WWII;

Re: Звание город-герой...


>>Было такое в Воронеже? Может быть и было. Но в материале об этом не упоминается. Да и хронология военых событий оставляет открытым вопрос о массовом героизме воронежцев, не военнослужащих в Воронеже. а именно жителей города.
>Судя по интервью Чуйкова массовыми героизмом именно населения и в Сталинграде не пахло было всякое, вплоть до слзнательного оставления на оккупированной немцами территории.
Как минимум работа СТЗ до самого конца и строительство оборонительных сооружений. Ну и судя по мемуарам Толконбка Чуйков был…своеобразный человек. Если не сказать м….к.
>А Воронеж пролетел, потому что его затмил Сталинград. Который был рядом. Ну и просто "не хватило наград". Столицам союзных республик его давали " в рамках дружбы народов ". Одессу распиарили. Новороссийк из за Брежнева. Вот и получился Воронеж ИМХО " боями на второстепенеом направлении "...
Да ладно. Таких городов как Воронеж было немало. Чем Воронеж отличается от Калинина? Или от Смоленска? Или от Ростова?
От Дмитрий Козырев
К Prepod (16.09.2021 20:54:21)
Дата 17.09.2021 11:06:52

Re: Звание город-герой...


>>>Было такое в Воронеже? Может быть и было. Но в материале об этом не упоминается. Да и хронология военых событий оставляет открытым вопрос о массовом героизме воронежцев, не военнослужащих в Воронеже. а именно жителей города.
>>Судя по интервью Чуйкова массовыми героизмом именно населения и в Сталинграде не пахло было всякое, вплоть до слзнательного оставления на оккупированной немцами территории.
>Как минимум работа СТЗ до самого конца и строительство оборонительных сооружений.

Одесса, Севастополь, Ленинград, Сталинград во время осады были блокированы - поэтому оставшееся население естественным образом вовлекалось в оборону - трудом, пополнением армейских частей, помощью тыловым службам.
Воронеж имел открытый тыл и большинство населения скорее всего бежало, эвакуировалось, отселено.
От Kalash
К Дмитрий Козырев (17.09.2021 11:06:52)
Дата 17.09.2021 21:21:16

Re: Звание город-герой...

>Воронеж имел открытый тыл и большинство населения скорее всего бежало, эвакуировалось, отселено.
То же самое в Сталинграде.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (17.09.2021 21:21:16)
Дата 17.09.2021 21:36:08

Re: Звание город-герой...

>>Воронеж имел открытый тыл и большинство населения скорее всего бежало, эвакуировалось, отселено.
>То же самое в Сталинграде.

Сталинград был отрезан от тыла Волгой (т.е. возможностями переправ)
От Kalash
К Дмитрий Козырев (17.09.2021 21:36:08)
Дата 18.09.2021 18:59:53

Re: Звание город-герой...

>Сталинград был отрезан от тыла Волгой (т.е. возможностями переправ)
То же самое, только река Воронеж поуже будет.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (18.09.2021 18:59:53)
Дата 18.09.2021 21:32:29

Re: Звание город-герой...

>>Сталинград был отрезан от тыла Волгой (т.е. возможностями переправ)
>То же самое, только река Воронеж поуже будет.

Нет, там именно что отошли за реку, а потом боролись за плацдармы
От Kalash
К Дмитрий Козырев (18.09.2021 21:32:29)
Дата 19.09.2021 13:54:55

Re: Звание город-герой...

>>>Сталинград был отрезан от тыла Волгой (т.е. возможностями переправ)
>>То же самое, только река Воронеж поуже будет.
>
>Нет, там именно что отошли за реку, а потом боролись за плацдармы
Мы же про население говорили
От Дмитрий Козырев
К Kalash (19.09.2021 13:54:55)
Дата 19.09.2021 20:08:37

Re: Звание город-герой...

>>>>Сталинград был отрезан от тыла Волгой (т.е. возможностями переправ)
>>>То же самое, только река Воронеж поуже будет.
>>
>>Нет, там именно что отошли за реку, а потом боролись за плацдармы
>Мы же про население говорили

Вот у населения и был открытый тыл, допускающий эвакуацию.
От sas
К Prepod (16.09.2021 20:54:21)
Дата 17.09.2021 10:21:37

Re: Звание город-герой...

>Да ладно. Таких городов как Воронеж было немало. Чем Воронеж отличается от Калинина? Или от Смоленска? Или от Ростова?
Смоленск, вообще-то, как раз Город-герой.
От Prepod
К sas (17.09.2021 10:21:37)
Дата 17.09.2021 12:32:41

Re: Звание город-герой...

>>Да ладно. Таких городов как Воронеж было немало. Чем Воронеж отличается от Калинина? Или от Смоленска? Или от Ростова?
>Смоленск, вообще-то, как раз Город-герой.
Истинно так, Смоленск тут лишний.
От Nagel
К Prepod (16.09.2021 20:54:21)
Дата 17.09.2021 09:41:41

Re: Звание город-герой...



>Да ладно. Таких городов как Воронеж было немало. Чем Воронеж отличается от Калинина? Или от Смоленска? Или от Ростова?
Ну вот именно. Республикам натягивали героизм там, где его не было (в рамках дружбы народов, признавать что далеко не все представители "братской семьи народов" горели желанием защищать СССР было нельзя). А русские и так были "по умолчанию за советскую власть", их и не надо было расписывать. В Одессе тоже население вовсю начало сотрудничать с румынами практически сразу после оставления города. Об этом не писалось.
От Prepod
К Nagel (17.09.2021 09:41:41)
Дата 17.09.2021 12:41:30

Re: Звание город-герой...


>Ну вот именно. Республикам натягивали героизм там, где его не было (в рамках дружбы народов, признавать что далеко не все представители "братской семьи народов" горели желанием защищать СССР было нельзя). А русские и так были "по умолчанию за советскую власть", их и не надо было расписывать. В Одессе тоже население вовсю начало сотрудничать с румынами практически сразу после оставления города. Об этом не писалось.
Республикаский лоббизм, конечно, важный фактор. Но, справедливости ради, город-герой Тула имелся, хотя он точно "в тени" Московской битвы.
Да и соображения лояльности едва ли играли роль.
Белорусы были лояльны в той же мере, что и русские. Даже спецальной "белорусской" национальной пропаганды во время войны практически не велось. С Украиной, даже в границах до 39 года, сильно не так, да. Но во время оброны Одессы и Киева население не давало повода усомниться в себе.
От Iva
К Prepod (17.09.2021 12:41:30)
Дата 17.09.2021 14:47:41

Re: Звание город-герой...

Привет!


>Республикаский лоббизм, конечно, важный фактор. Но, справедливости ради, город-герой Тула имелся, хотя он точно "в тени" Московской битвы.

тогда говорили, что перед вручением в Туле были забастовки по поводу отсутствия товаров в магазинах.

потом даже анекдот был про Москву, лошадь, Волгоград и Тулу.

Владимир
От Prepod
К Iva (17.09.2021 14:47:41)
Дата 17.09.2021 14:58:59

Re: Звание город-герой...

>Привет!


>>Республикаский лоббизм, конечно, важный фактор. Но, справедливости ради, город-герой Тула имелся, хотя он точно "в тени" Московской битвы.
>
>тогда говорили, что перед вручением в Туле были забастовки по поводу отсутствия товаров в магазинах.
Едва ли в Туле в 75-76 году могли быть забастовки, и едва ли недоволство "купировали" званием города-героя, тогда б городов-героев было что сейчас городов воинской славы.
Как бы то ни было, Тула звание по любым критериям заслужила и она его получила, хотя РСФСР и тень битвы за Москву.
От apple16
К Prepod (17.09.2021 14:58:59)
Дата 17.09.2021 15:27:13

А доступны ли первичные какие документы?

Почему конкретно Тула?
25 лет обороны - Орден Ленина
35 лет обороны - Город-Герой
Кто там был лоббистом?
От Prepod
К apple16 (17.09.2021 15:27:13)
Дата 17.09.2021 16:06:06

Слышал что местная инициатива.

Вроде как "крепкий хозяйственник" первый секретарь Тульского ОК КПСС тов.Юнак пробил.
От apple16
К Prepod (17.09.2021 16:06:06)
Дата 17.09.2021 17:37:09

Жаворонкову (пенсионеру уже) дали ГСС в 1977

Чей он человек был?

Военных статусных в обороне Тулы как-то не видно
Будущих крупных фигур середины 1970-х тоже

Непонятно, чем Тула так выделилась, кроме удобства расположения близко от Москвы
От Prepod
К apple16 (17.09.2021 17:37:09)
Дата 17.09.2021 19:05:43

Re: Жаворонкову (пенсионеру...

>Чей он человек был?
С Украины, поставили на Тулу при Хрущеве, но работал в Днепропетровске, хоть и сильно позже Леонида Ильича. Так что в 64-м его не сняли.
Просто толковый хохол на своём месте.
На самом деле не вижу ничего невозможного.
Товарищ на хорошем счёту, в области порядок, планы выполняются, вышел с инициативой. Если он сам загорелся идеей, мог заинтересовать товарищей в Политбюро и в итоге пробить.