От Д.И.У.
К Ли Шиминь
Дата 16.09.2021 22:46:16
Рубрики Армия;

Re: Это не...

>>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону.
>
>Интересно, а как Вы себе представляете атаку армии РФ на прибалтов? Мелкими батальонными группами под удары подготовленных трибалтов? Разве не должны по законам жанра ракетами вынести основные опорные пункты, аэродромы, склады, дороги, и потом , заходить танками и пехотой в деморализованную страну? Подавить авиацию противника(союзника прибалтов), уничтожив аэродромы подскока, и висеть там не давая поднять голову?

Начнем с того, что НАТО нынешняя граница пока устраивает, они сознают наличие у РФ РЯО, и вторжение на собственно российскую территорию пока не планируют (видимо).
Разница с 2000-х гг. в том, что если тогда членство Прибалтики в НАТО было полу-фиктивным, то в 2020-е гг. оно полностью реально, более того, Прибалтика рассматривается как полноценный передовой рубеж и даже потенциально основное (наряду с Польшей) место сосредоточения войск НАТО в случае войны с РФ любого уровня.

Сейчас в Трибалтике находится как бы передовое охранение НАТО - местные планомерно усиливаемые армии плюс экспедиционные отряды прочих членов, средства тыловой поддержки, плотная сеть РЛС, воздушный патруль из Шяуляя.
Их цель в мирный период - демонстрация полного контроля над Трибалтикой, где РФ теперь не имеет никакого права голоса, и ведение тщательного наблюдения за сопредельной территорией (оно возможно уже на сотни км вглубь - РЛС воздушного базирования теперь способны сканировать и наземную поверхность на такую дальность, не только воздух).

Соответственно, любое сколько-то внезапное российское вторжение в Трибалтику, по каким бы то ни было причинам, возможно только теми хилыми силами, что постоянно развернуты на сев.-зап. направлении. В этом случае цель прибалтийский армий с имеющимся экспедиционным контингентом - сдерживание до прибытия и развертывания основных экспедиционных сил.

Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику. Потому теперь одностороннего подавляющего огневого и прочего превосходства рос. стороны не будет - любой не импровизированный вооруженный конфликт начнется сначала с артиллерийской, потом авиационной дуэли полноценных сил двух сторон.

>Заявить что любая железяка околопомогающая прибалтам будет уничтожаться вместе с аэродромом откуда она прилетела. Сколько продержится бригада доблестных эстонских карателей? Если кто из европейцев рискнет отправить туда войска - они будут уничтожаться еще на переброске, ракетами средней дальности и т.д.

Кажется, вы тоже застряли в 2000-х гг. и не заметили изменившейся реальности.
В этой реальности 2021 г. бронетанковые части США и Великобритании устраивают демонстративные учения на самой российской границе под Нарвой, силы быстрого реагирования всех стран НАТО устраивают такие же демонстративные учения в лесной Латгалии, местные полигоны постоянно заняты военными НАТО (похоже, они стали основным местом тренировок для европейской части НАТО), над Прибалтикой регулярно проводятся учения ВВС всего НАТО вплоть до турок.

Турки, между прочим, по-прежнему участвуют во всех многонациональных учениях НАТО, с подчеркнутой лояльностью, недавно заключили контракт о лицензионном производстве "Байрактаров" в Польше, которая вознамерилась развивать эту тему. Тогда как военная кооперация С РФ, кроме единственного жестко очерченного участка "С-400", отсутствует полностью. Ничего своего в РФ не поставляют, не покупают, совместно не разрабатывают, и даже учений не проводят.

Поэтому фразы типа "Если кто из европейцев рискнет отправить туда войска - они будут уничтожаться еще на переброске, ракетами средней дальности и т.д." - это какая-то нелепость из прошлого, свидетельство пребывания в "информационном пузыре". Всё ЕвроНАТО и даже Канада с Турцией уже показательно бряцают оружием по всей Прибалтике и демонстрируют свою готовность к конфликту.
И технически уничтожение экспедиционных сил на переброске мифическими ракетами средней дальности - это что-то из далекого прошлого. Сейчас можно ожидать установление полного господства НАТО (+ Швеция определённо) в воздухе над всем балтийским ТВД уже в первые дни любого вооружённого конфликта, ввиду выраженного количественного и качественного превосходства НАТО.

>И очень интересно про Калининград. Любая попытка атаковать его приведет к ядерным грибам много где в центрах принятия решений.

Собственно, это единственная причина (российское РЯО) сдержанности НАТО в "калининградском вопросе". В неядерных средствах у них выраженное превосходство в регионе. Даже до прибытия дополнительных контингентов из США.
От СБ
К Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата 26.09.2021 14:07:34

Re: Это не...

>Соответственно, любое сколько-то внезапное российское вторжение в Трибалтику, по каким бы то ни было причинам, возможно только теми хилыми силами, что постоянно развернуты на сев.-зап. направлении.

Эти силы вполне достаточны для быстрого разгрома ВС лимитрофов.

>Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику.

Это полная фантастика. Не в плане того, что не будет замечено, а в плане возможности переброски сил даже близко сравнимыми темпами.

>И технически уничтожение экспедиционных сил на переброске мифическими ракетами средней дальности - это что-то из далекого прошлого.

Из текущего настоящего.

>Сейчас можно ожидать установление полного господства НАТО (+ Швеция определённо) в воздухе над всем балтийским ТВД уже в первые дни любого вооружённого конфликта, ввиду выраженного количественного и качественного превосходства НАТО.

У НАТО нет никаких средств, позволяющих воспрепятствовать массовому удару "Искандерами" и "Калибрами" по всем значительным аэродромам в регионе. А протанковать его лицом и постепенно перемолоть нас за счёт численного превосходства в средствах воздушной борьбы и ракетного нападения в большой войне не позволит ядерное оснащение этих изделий.

Более того, у них либо нет даже понимания того, что вообще говоря такой удар возможен и вообще надо бы что-то делать со реальными и потенциальными средствами ракетного нападения возможных противников, либо они надеются, что всё запущенное можно будет именно протанковать лицом, что ещё может верно в случае Ирана, но никак не России.

>>И очень интересно про Калининград. Любая попытка атаковать его приведет к ядерным грибам много где в центрах принятия решений.
>
>Собственно, это единственная причина (российское РЯО) сдержанности НАТО в "калининградском вопросе". В неядерных средствах у них выраженное превосходство в регионе.

Нету у них никакого выраженного превосходства в неядерных средствах.

>Даже до прибытия дополнительных контингентов из США.

Которое в реальности займёт месяцы.
От Udaff
К Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата 17.09.2021 15:43:23

Re: Это не...

>Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику. Потому теперь одностороннего подавляющего огневого и прочего превосходства рос. стороны не будет

Я напомню в августе 2014 несколько БТГ зашли на Украину, неделю вели там активные боевве действия и ушли. А все что может по этому поводу продемонстрировать разведка нато это штучные фоточки из соцсетей, сделанные самими участниками событий.

От Ли Шиминь
К Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата 17.09.2021 10:42:29

Re: Это не...

Здравствуйте
>
Хорошо, с каких аэродромов НАТО будут патрулировать небо над прибалтикой? Что нам мешает предупредить о том что любой аппарат в небе над прибалтикой, буде наши решат там начать заварушку считать враждебным, и подлежащим уничтожению вместе с аэродромом откуда он взлетел? Ракет достаточно... Нам для быстрого взятия прибалтики достаточно будет подготовленных средств имеющихся рядом плюс массированный сколько потребуется удар ракетами. Их ведь необязательно только с Калининграда отстреливать, можно с Балтики, Каспия, с неба над Энгельсом... Инфраструктура вынесется вместе со всеми кто не успеет убежать. а на остальных сил хватит. Не представляю что нас может сподвигнуть на такие движения, но если вдруг по другому нельзя будет, то почему бы и нет

С уважением
От Паршев
К Ли Шиминь (17.09.2021 10:42:29)
Дата 17.09.2021 11:01:27

радиус действия американских авиационных ракет

позволяет обслуживать цели в Калининградской области, не заходя в воздушное пространство РФ, и даже близко к нему не подходя. Что многажды было продемонстрировано в прошлые годы и десятилетия.
От Udaff
К Паршев (17.09.2021 11:01:27)
Дата 17.09.2021 16:19:56

Re: радиус действия...

>позволяет обслуживать цели в Калининградской области

Это причина в случае войны считать враждебной любой самолет в на дальности 100-150 км от наших границ, да.
От Llandaff
К Паршев (17.09.2021 11:01:27)
Дата 17.09.2021 11:23:18

Это не защитит аэродромы от ответного удара (-)
От Паршев
К Llandaff (17.09.2021 11:23:18)
Дата 17.09.2021 12:31:43

"В Политбюро не дураки сидят"(с)(анекдот)

там ПРО развертывается
От Llandaff
К Паршев (17.09.2021 12:31:43)
Дата 17.09.2021 12:47:43

А это ПРО что-то перехватывать может?

И какое ПРО вы имеете в виду?

GBI - крайне немногочисленно и заатмосферно.

Aegis Ashore со Стандартами - тоже крайне немногочисленно, и тоже для заатмосферного перехвата. От Искандеров и Калибров не поможет.

Пэтриоты снова разворачивать? Так он до сих пор не могут сраные Эльбрусы перехватывать. Про Искандеры и речи не идёт. И сколько их, этих Пэтриотов развернуто?

NASAMSы всякие и прочий позор с ракетами воздух-воздух, поставленными на тележку? Они как аэродром защитят?
От Паршев
К Llandaff (17.09.2021 12:47:43)
Дата 17.09.2021 13:17:21

"Вскрытие покажет"(с)