От Udaff
К Д.И.У.
Дата 15.09.2021 15:06:26
Рубрики Армия;

Re: Это не...

>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону. Поскольку отнюдь не отрицает собственной мотивации

Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами". Так что если вдруг Америка, а за ней и прочая ната решит, что посты в твитторе это и есть достаточная помощь, ровно в соответствии с уставом наты, то вся мотивация прибалтов быстро испарится.
От Alex Lee
К Udaff (15.09.2021 15:06:26)
Дата 15.09.2021 22:39:26

Концепция уже меняется.


>Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами".

Украина прекратила доверять обещаниям Запада и рассчитывает только на себя.
Такое заявление сделал министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в интервью изданию The Independent.
По словам Кулебы, Украина пришла к выводу, что для противостояния внешней агрессии ей нужно превращаться в гибкое военное государство, похожее на Израиль.
"Украина получила ряд горьких уроков относительно западных обещаний, которые, скорее всего, не будут выполнены. Мы не верим обещаниям. Обстоятельства не оставляют выбора. Армия, дипломатия и народ Украины – вот что нам нужно, чтобы выжить", – подчеркнул Кулеба.
От Сибиряк
К Alex Lee (15.09.2021 22:39:26)
Дата 16.09.2021 06:00:22

Re: Концепция уже...


>По словам Кулебы, Украина пришла к выводу, что для противостояния внешней агрессии ей нужно превращаться в гибкое военное государство, похожее на Израиль.

Украина - третий Израиль, а четвёртому не бывать! :)
От Бульдог
К Alex Lee (15.09.2021 22:39:26)
Дата 16.09.2021 00:05:57

Где деньги, Зин? (-)
От Д.И.У.
К Udaff (15.09.2021 15:06:26)
Дата 15.09.2021 15:47:18

Re: Это не...

>>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону. Поскольку отнюдь не отрицает собственной мотивации
>
>Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами". Так что если вдруг Америка, а за ней и прочая ната решит, что посты в твитторе это и есть достаточная помощь, ровно в соответствии с уставом наты, то вся мотивация прибалтов быстро испарится.

Украинская, может быть, и не дозрела пока (хотя над ней работают в должном направлении), а прибалтийские армии давно (минимум 15 последних лет) воспитываются в духе "мы передовой рубеж Европы против путинской диктатуры". Они хорошо накормлены, обучены, уверены в преимуществе своих евроценностей в сравнении с предлагаемым нынешней РФ, имеют теперь современное вооружение, уверены в поддержке всех евростран (даже Венгрия с Португалией регулярно присылают войска в Эстонию-Латвию) плюс США с Канадой.
С чего вы взяли, что они не будут "действовать по уставу" при нападении с востока, к которому их и готовят всё время?

Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.
От Udaff
К Д.И.У. (15.09.2021 15:47:18)
Дата 15.09.2021 15:59:49

Re: Это не...

>Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.

Не, это напоминает настроение некоторых перед августом 2008 г. С той разницей, что тогда Россия была в сильно худшей ситуации как по оснащению армии, так и по географии. А армия противника была ровно такая же - обученная, с передовым вооружением, уверенностью что у них лучше, чем в умирающей пьяной России. И разумеется с уверенностью "америка с ними". И первые пару дней та армия неплохо воевала.
От Д.И.У.
К Udaff (15.09.2021 15:59:49)
Дата 15.09.2021 16:15:28

Re: Это не...

>>Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.
>
>Не, это напоминает настроение некоторых перед августом 2008 г.

Лично я к этим некоторым не отношусь - если поднять мои высказывания на ВИФе перед августом 2008 г. (а такие были), я предсказывал именно тот результат, какой имел место в действительности. Что грузинские "войска МВД", пусть и снабженные модернизированной тяжёлой техникой советского образца, не готовы к регулярным механизированным боевым действиям даже на уровне "БУСВ-89", и быстро сломаются. И "опыт Ирака-Афганистана" им пойдёт только во вред.

Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего противника.
И у них намного больший стаж "созревания", чем у грузинской армии 2008 г. (к тому времени Саакашвили был у власти только 4 с половиной года).

Может быть, не высшего качества, но и российские сух. силы далеки от идеала.
От Udaff
К Д.И.У. (15.09.2021 16:15:28)
Дата 15.09.2021 16:40:52

Re: Это не...

>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего

Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.
От Prepod
К Udaff (15.09.2021 16:40:52)
Дата 16.09.2021 12:36:48

Re: Это не...

>>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего
>
>Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.
Так вопрос не стоит, они и должны разбежаться, став основой очагов сопртивления агрессору вместе с кайтселитами/земессаргами и прочими национально озабоченными парамилитариями.
Нормальный общевойсковой бой они предполагают вести в составе коалиционных сил или при отражении "гибридной агрессии".
От Udaff
К Prepod (16.09.2021 12:36:48)
Дата 16.09.2021 16:30:14

Re: Это не...

>Так вопрос не стоит, они и должны разбежаться, став основой очагов сопртивления агрессору вместе с кайтселитами/земессаргами и прочими национально озабоченными

Если не играть в права человека, кто ж позволит этим парамилитариям сопротивляться ? У кого на руках мозоля от топора автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.
От Сибиряк
К Udaff (16.09.2021 16:30:14)
Дата 17.09.2021 09:40:36

Re: Это не...


>Если не играть в права человека, кто ж позволит этим парамилитариям сопротивляться ? У кого на руках мозоля от топора автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.

Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш среди местного населения. Это независимо от гос/нац-принадлежности победителей и покорённых, чтобы меня здесь не обвиняли в смердяковщине.
От Udaff
К Сибиряк (17.09.2021 09:40:36)
Дата 17.09.2021 10:59:46

Re: Это не...

>Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш

Совершенно непонятно, но если поиск молодых снайперш поможет быстро пресечь сопротивление местных парамилитариев,то не вижу в таковом поиске ничего предосудительного.
От Сибиряк
К Udaff (17.09.2021 10:59:46)
Дата 17.09.2021 16:43:33

Re: Это не...

>>Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш
>
>Совершенно непонятно, но если поиск молодых снайперш поможет быстро пресечь сопротивление местных парамилитариев,то не вижу в таковом поиске ничего предосудительного.

В том-то и дело, что это ведёт только к разложению собственных войск и к озлоблению всего населения, в т.ч. и нейтрального, и даже лояльного. А вообще, мы имеем перед глазами очередной совершенно свежий опыт завершения длительной (аж 20 лет!) противопартизанской войны путём соглашения с повстанческим движением. Если взглянуть на российский опыт в Чечне, то там подобный же результат даже ещё более нагляден, чем в Афганистане. Поэтому можно сколько угодно говорить про собственную крутость и мечтать о быстрых решительных победах, но интеграция малых стран/народов в более крупные происходит как правило путём значительных уступок и компенсаций малым со стороны больших.
От Kalash
К Udaff (16.09.2021 16:30:14)
Дата 16.09.2021 17:10:09

Re: Это не...

> У кого на руках мозоля от топора автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.
У знакомого из Харьковской области, когда он с семьёй в 2014 году уезжал в Россию, укропы на границе смотрели на правое плечо, на наличие синяков от автомата.
От Nagel
К Udaff (15.09.2021 16:40:52)
Дата 15.09.2021 17:14:34

Re: Это не...

>>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего
>
>Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.
Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.
От Kalash
К Nagel (15.09.2021 17:14:34)
Дата 16.09.2021 12:29:41

Re: Это не...

>Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.
Практика показала, что латыши драться умеют (латышские стрелки). Но у тех была неприязнь к противнику (немцам) основанная на реальных вещах. Мотивация против русских основана на раздутой русофобской пропаганде. Что реальнее работает, жизненный опыт или геббельсовская накачка? Вот вопрос.
От Nagel
К Kalash (16.09.2021 12:29:41)
Дата 16.09.2021 12:38:20

Re: Это не...

>>Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.
>Практика показала, что латыши драться умеют (латышские стрелки). Но у тех была неприязнь к противнику (немцам) основанная на реальных вещах. Мотивация против русских основана на раздутой русофобской пропаганде. Что реальнее работает, жизненный опыт или геббельсовская накачка? Вот вопрос.
"Русофобская пропаганда" - часть их национального сознания. Боролись против Российской империи - победили, боролись против СССР - победили. "Неприязнь к РФ" там давным давно основа всей политики. Не надо строить иллюзий.