ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это не...

От	ttt2
К	Д.И.У.
Дата	15.09.2021 14:17:52
Рубрики	Армия;

Re: Это не...

>Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.

Не понимаю зачем здесь эта демагогия? Население Латвии и Эстонии уменьшается быстрее населения РФ. Вся пропаганда НАТО настроена на угрозе от ужасного и грозного русского медведя, какая тут "дурно пахнущая региональная держава"? В каком месте вы нюхали? "Абрамовичей-Дерипасок? А у них там социальная справедливость? Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно. И зарплата медианная сейчас в России все таки 500 евро, а не 400. И смысла это без учета цен имеет мало. Мы не платим за квартиру 30 тыс как в Прибалтике.

Что там будет в случае конфликта предсказать сложно.

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (15.09.2021 14:17:52)
Дата	15.09.2021 15:25:07

Re: Это не...

>>Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.
>
>Не понимаю зачем здесь эта демагогия?

Именно это - не демагогия, но сермяжная правда. Демагогия - это "одним полком за два часа" и "Прибалтика один в один Афганистан".

>Население Латвии и Эстонии уменьшается быстрее населения РФ. Вся пропаганда НАТО настроена на угрозе от ужасного и грозного русского медведя, какая тут "дурно пахнущая региональная держава"? В каком месте вы нюхали? "Абрамовичей-Дерипасок? А у них там социальная справедливость?

Да на здоровье. С какой стати из этого следует, что реальные сегодняшние латышские солдаты из структур НАТО будут плохо воевать с сегодняшней росармией?
Как солдаты кайзеров воевали с солдатами царя в ПМВ, так будут и эти.
Именно потому, что другая сторона не привлекательнее своей.

>Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно.

Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

>И зарплата медианная сейчас в России все таки 500 евро, а не 400. И смысла это без учета цен имеет мало. Мы не платим за квартиру 30 тыс как в Прибалтике.

Прямо уж. 50% получают менее 30000 р./месяц официально. Кроме того, на 2 официально работающих - 1 пенсионер, и минимум 20% рабсилы "самозанятые" (в большинстве не подпольные миллионеры).
Но суть не в частной цифири, а в порядке цифр - бедное большинство. Иначе бы латыши-литовцы рвались бы в Москву, а не в Лондон. И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.

>Что там будет в случае конфликта предсказать сложно.

Легко предсказать. Обе стороны плотно следят друг за другом, наращивание российских войск у границы моментально вызовет переброску резервных контингентов НАТО (инфраструктура для этого полностью подготовлена). О внезапных воздушных десантах теперь можно забыть (сеть РЛС плюс постоянное патрулирование истребителей

От	ttt2
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 22:55:42

Re: Это не...

>Да на здоровье. С какой стати из этого следует, что реальные сегодняшние латышские солдаты из структур НАТО будут плохо воевать с сегодняшней росармией?

Я собственно не говорил что латышские солдаты будут обязательно плохо воевать.

Это ИМХО будет зависеть от хода БД. Если они будут наступать в составе войск НАТО, будут воевать хорошо, если останутся одни - зачем? Маленький народ и так уменьшающийся в населении - смысл подставляться под тяжелые потери??

>Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

Не обязательно пассив. Кто там по деньгам хорошо устроился, вряд ли рвется уезжать. Мало в России русских иммигрантов неустроенных.

От	Nagel
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 17:16:47

Re: Это не...

>>Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно.
>
>Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

Ещё и яростно скакать будет, в укро-стиле, "отречемся от России", да тут на форуме есть "представители русскоязычного населения Прибалтики".

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 15:40:31

Re: Это не...

>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.

Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

От	jazzist
К	Udaff (15.09.2021 15:40:31)
Дата	15.09.2021 16:02:55

Re: Это не...

>>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.
>
>Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

насколько я читал другие посты Д.И.У., не только в этой ветке, никакой ненависти к России он никогда не проявлял. Про современную Прибалтику, пмсм, он совершенно прав, но это только мое частное мнение.

У нас на улице, может, и не живут, но сбор банок из-под пива в урнах у нас уже снова процветает. А еще у нас лезет из всех дыр вопрос мигрантов, например.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 15:40:31)
Дата	15.09.2021 15:57:11

Re: Это не...

>>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.
>
>Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население. А миллиардеров не так много к общей численности населения. Возможно, причина в меньших природных богатствах (которые особенно легко прихватизировать), но концентрация богатств в немногих руках в Индии ниже.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:57:11)
Дата	15.09.2021 16:04:18

Re: Это не...

>Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население.

Население Индии на порядок превосходит российское, так что неудивительно количество среднего класса. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.

От	марат
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	16.09.2021 09:57:34

Re: Это не...

От	Andrey~65
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	15.09.2021 22:11:17

Re: Это не...

>>. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.
С климатическими условиями РФ (на большинстве территории) так жить нужно быть очень живучим существом.

От	Udaff
К	Andrey~65 (15.09.2021 22:11:17)
Дата	16.09.2021 07:10:27

Re: Это не...

>С климатическими условиями РФ (на большинстве территории) так жить нужно быть очень живучим существом.

Так есть отечественный эквивалент - землянка.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 07:10:27)
Дата	16.09.2021 08:16:25

Вы про такие землянки пишете?

>Так есть отечественный эквивалент - землянка.

https://www.mk.ru/moscow/2017/06/08/zemlyanka-imeni-sakharova-vozle-vystavochnogo-centra-obosnovalis-bomzhi.html

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 08:16:25)
Дата	16.09.2021 09:27:47

Re: Вы про...

Живущие в палатках и просто на улице бездомные и в благословенной эуропе имеются. А в Индии, насколько я лично мог наблюдать, скопления жилищ из пленки и палок тянутся на сотни метров, если не на километры, и живут там вероятно тысячи людей. Особенно забавно, когда таки поселки стоят рядом с современными домами из стекла и бетона, "социальное равенство" как есть.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 09:27:47)
Дата	16.09.2021 09:52:47

Re: Вы про...

>Живущие в палатках и просто на улице бездомные и в благословенной эуропе имеются. А в Индии, насколько я лично мог наблюдать, скопления жилищ из пленки и палок тянутся на сотни метров, если не на километры, и живут там вероятно тысячи людей. Особенно забавно, когда таки поселки стоят рядом с современными домами из стекла и бетона, "социальное равенство" как есть.

Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов, 1986)

смотреть можно с 38:20

https://www.youtube.com/watch?v=342_1nqVcDQ

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 09:52:47)
Дата	16.09.2021 10:04:28

Re: Вы про...

>Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов

Можно сразу на "Зулейху" или "Арзипелаг гулаг" ссылку дать.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:04:28)
Дата	16.09.2021 10:14:22

Re: Вы про...

>>Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов
>
>Можно сразу на "Зулейху" или "Арзипелаг гулаг" ссылку дать.

В 1986 этот фильм мы на работе обсуждали, никто не сомневался в достоверности существования бомжей и их отлавливания милицией.

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:14:22)
Дата	16.09.2021 10:30:37

Re: Вы про...

Кстати, взрослых мужиков эн масс на две головы ниже меня в России я как-то не встречал. А в штате Гуджарат сколько угодно, из тех кто на тамошних заводиках на рабочих должностях. Начальство почему-то эн масс ощутимо выше. Тоже от социальной справедливости надо полагать.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:30:37)
Дата	16.09.2021 10:42:32

Re: Вы про...

>Кстати, взрослых мужиков эн масс на две головы ниже меня в России я как-то не встречал. А в штате Гуджарат сколько угодно, из тех кто на тамошних заводиках на рабочих должностях. Начальство почему-то эн масс ощутимо выше. Тоже от социальной справедливости надо полагать.

В Пекинском аэропорту мне переводчик показал на двух китайцев со словами: "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:42:32)
Дата	16.09.2021 10:58:10

Re: Вы про...

> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".

Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:58:10)
Дата	16.09.2021 11:25:23

Re: Вы про...

>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>
>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.

Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 11:25:23)
Дата	16.09.2021 21:18:52

Re: Вы про...

>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>
>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>
>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?

Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?

От	Skvortsov
К	Кострома (16.09.2021 21:18:52)
Дата	16.09.2021 22:52:14

Re: Вы про...

>>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>>
>>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>>
>>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?
>

>Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?

А в Москве в основном не гастербайтеры работают, а вновь получившие паспорта граждане РФ.

В 2020 году среди получивших российское гражданство 62,4% (409,5 тыс. чел.) приходилось на жителей Украины.
Второй по численности группой стали выходцы из Таджикистана (9,7%, или 63,4 тыс. чел.), далее следуют уроженцы Казахстана (6,6%, или 43,4 тыс. чел.), Армении (4,7%, или 30,5 тыс. чел.), Узбекистана (3,5%, или 23,1 тыс. чел.), Азербайджана (3,3%, или 21,9 тыс. чел.), Молдовы (3,1%, или 20,6 тыс. чел.), Киргизии (1,8%, или 11,9 тыс. чел.), Белоруссии (1,6%, или 10,4 тыс. чел.).

https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20210202/2020-i-god-postavil-absolyutnii-rekord-po-polucheniyu-rossiiskogo-grazhdanstva

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 22:52:14)
Дата	18.09.2021 20:57:08

Re: Вы про...

>>>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>>>
>>>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>>>
>>>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?
>>
>
>>Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?
>
>А в Москве в основном не гастербайтеры работают, а вновь получившие паспорта граждане РФ.

Та шо ви говорите????

ИНтересно - а почему тогда в ФМС москвы и области не протокнутся от граждан стран ближнего зарубежья?

>В 2020 году среди получивших российское гражданство 62,4% (409,5 тыс. чел.) приходилось на жителей Украины.
>Второй по численности группой стали выходцы из Таджикистана (9,7%, или 63,4 тыс. чел.), далее следуют уроженцы Казахстана (6,6%, или 43,4 тыс. чел.), Армении (4,7%, или 30,5 тыс. чел.), Узбекистана (3,5%, или 23,1 тыс. чел.), Азербайджана (3,3%, или 21,9 тыс. чел.), Молдовы (3,1%, или 20,6 тыс. чел.), Киргизии (1,8%, или 11,9 тыс. чел.), Белоруссии (1,6%, или 10,4 тыс. чел.).

ТО есть проще говоря - таджиков получило гражданство около что них... чего.
Потому что 64 тысячи даже на москву и московскую область - это исчезающе малые цифры.
И что то мне подсказывает - те кто гражданство получил - ни плитку на улице не кладут ни с метлой не ходят.
Ну это просто по опыту

> https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20210202/2020-i-god-postavil-absolyutnii-rekord-po-polucheniyu-rossiiskogo-grazhdanstva

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:14:22)
Дата	16.09.2021 10:26:24

Re: Вы про...

Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:26:24)
Дата	16.09.2021 10:37:24

Re: Вы про...

>Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.

Только не надо думать, что это рабочие металлургических комбинатов так живут в Индии.

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 10:37:24)
Дата	16.09.2021 21:17:56

Re: Вы про...

>>Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.
>
>Только не надо думать, что это рабочие металлургических комбинатов так живут в Индии.

Ну так могут жить например дворники
Смешно, да - но они в индии есть

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	15.09.2021 16:27:11

Re: Это не...

>>Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население.
>
>Население Индии на порядок превосходит российское, так что неудивительно количество среднего класса. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.

Еще раз: социальное неравенство - не бедность или богатство в абсолютных цифрах, а неравномерность в их распределении.
Я по памяти цитирую, но в России примерно 60% общественного богатства принадлежит верхнему 1% населения, а в Индии-Бразилии порядка 45%, в США 35%, в прочих крупных странах меньше. То есть нынешняя РФ рекордсмен по части соотношения между "ротенбергами" и "пролетариями", даже если приватизированная хрущовка лучше индийской лачуги с мастерской.

От	Claus
К	Д.И.У. (15.09.2021 16:27:11)
Дата	15.09.2021 20:13:47

Re: Это не...

>Я по памяти цитирую, но в России примерно 60% общественного богатства принадлежит верхнему 1% населения, а в Индии-Бразилии порядка 45%, в США 35%, в прочих крупных странах меньше. То есть нынешняя РФ рекордсмен по части соотношения между "ротенбергами" и "пролетариями", даже если приватизированная хрущовка лучше индийской лачуги с мастерской.
А можно источник этих цифр и методику подсчета. Похоже память вас малость подводит.

От	Skvortsov
К	Claus (15.09.2021 20:13:47)
Дата	15.09.2021 21:13:15

Re: Это не...

Wealth share of top 1%
2020 г.

Brazil 49.6
China 30.6
France 22.1
Germany 29.1
India 40.5
Italy 22.2
Japan 18.2
Russia 58.2
United Kingdom 23.1
United States 35.3

The Global wealth report 2021
Global Wealth Report, published by the Credit Suisse Research Institute.
https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

От	СБ
К	Skvortsov (15.09.2021 21:13:15)
Дата	26.09.2021 21:47:05

Re: Это не...

>Wealth share of top 1%
>2020 г.

>Brazil 49.6
>China 30.6
>France 22.1
>Germany 29.1
>India 40.5
>Italy 22.2
>Japan 18.2
>Russia 58.2
>United Kingdom 23.1
>United States 35.3

>The Global wealth report 2021
>Global Wealth Report, published by the Credit Suisse Research Institute.
> https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

Аааа... Ну ешьте, ешьте. Це повидло.

От	damdor
К	Skvortsov (15.09.2021 21:13:15)
Дата	16.09.2021 08:29:41

И?

>Wealth share of top 1%
>United Kingdom 23.1
>United States 35.3

https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth

коэффициент Джини

Россия 87,8
Швеция 87,2
Соединенные Штаты 85,0
Украина 84,4
Индия 82,3
Грузия 81,3
Латвия 80,9

От	Skvortsov
К	damdor (16.09.2021 08:29:41)
Дата	16.09.2021 08:45:39

Re: И?

> https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth

>коэффициент Джини

Это распеределение доходов, а не богатства.

Он не учитывает, живете Вы в общежитии или в особняке.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (16.09.2021 08:45:39)
Дата	16.09.2021 21:39:59

Могу еще одну цифирь подбросить, по памяти

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth
>
>>коэффициент Джини
>
>Это распеределение доходов, а не богатства.

>Он не учитывает, живете Вы в общежитии или в особняке.

Долларовых миллиардеров в РФ стабильно больше 100 (даже ближе к 120 - год от года колеблется), а в США порядка 500 - т.е. менее, чем в пять раз больше.
Тогда как долларовых миллионеров (собственников, а не заемщиков на миллион) в США 3,2 млн, а в РФ менее 200 тыс. Т.е. разница уже более 16 раз.
В США на одного миллиардера - 6 тыс. миллионеров, а в РФ 1,5-2 тыс. (и из них непомерная часть полуподпольные чиновники-воры, не мелкие и средние предприниматели).
Вывод - по социально-экономической олигархизации РФ впереди всех известных крупных стран. Есть еще олигархизация политико-бюрократическая (в сфере госуправления), но это другой, совсем уж скользкий вопрос.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 16:27:11)
Дата	15.09.2021 16:36:57

Re: Это не...

>Еще раз: социальное неравенство - не бедность или богатство в абсолютных цифрах, а неравномерность в их распределении.

Без учета абсолютных цифр это "неравенство" просто демагогия. А то получается что идеальное общество это первобытно-общинное племя, где все "социально" равны.