ВИФ2 NE: Ветка : Учения с имитацией городского боя в Риге

От	Скай
К	All
Дата	12.09.2021 14:49:26
Рубрики	Армия;

Учения с имитацией городского боя в Риге

https://youtu.be/3RX5pYyfwbg
Малыми группами, пугая народ.
Готовятся громить пешмергу как чечены в 1995г. Надеюсь не получится.

От	nnn
К	Скай (12.09.2021 14:49:26)
Дата	12.09.2021 21:53:35

ИМХО ещё Югославия показала

что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.

От	Паршев
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	14.09.2021 21:56:52

Артиллерия это затратно

с упорным противником - приходится саперными средствами сносить.

От	sss
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	13.09.2021 21:04:31

Огонь артиллерии сам по себе противник легко пересидит в укрытиях

Чтобы от огня был какой-то эффект - противник должен вылезти наружу из укрытий и начать передвигаться. В процессе передвижений его нужно еще как-то обнаружить и тогда направленный по нему огонь имеет шансы нанести противнику значимые потери.

Вот вытянуть противника из безопасных укрытий под снаряды и бомбы могут, чаще всего, именно действия пехоты, создающие угрозу захвата его позиций/выходов из нор. Без этого практически любой мыслимый арт.обстрел будет наносить лишь случайные потери, оказывающие лишь крайне небольшое тактическое значение.

Собственно, структурно тождественная ситуация - попытки прорыва позиционного фронта до 1918 года ("снести позиции врага артиллерией"), с ничтожными результатами. А возможностей укрыться в городе у противника на порядки больше, чем на полевых позициях.

От	Константин Дегтярев
К	sss (13.09.2021 21:04:31)
Дата	15.09.2021 09:32:08

В Фалудже...

..., по сути, был снесено несколько кварталов. Основная часть города уцелела.
https://cryptome.org/info/fk07/fallujah-kill7.htm
Именно потому, что узлы сопротивления выявлялись пехотой.

От	sss
К	Константин Дегтярев (15.09.2021 09:32:08)
Дата	15.09.2021 12:31:12

О том и речь, стрелять просто "по городу" не хватит никакой артиллерии(+)

...и никаких боекомплектов, если задаваться целью "убить всё живое, не заходя в город".

При этом даже легкопехотный противник имеет все шансы вытерпеть обстрел без особых для себя потерь, используя специально подготовленные или даже "естественные" городские укрытия, типа подземных коммуникаций, особо стойких подвалов или туннелей. Дарайю или Джобар долбили таким образом натурально годами, и артиллерией, и бомбами, и ОТРК, и всем чем угодно - толку практически было ноль.

Стрелять именно что надо по выявленному противнику, которого действия наземных войск притягивают к линии соприкосновения и заставляют обозначать себя перед нашим наблюдением, с земли или с воздуха. При этом цель стрельбы даже не сколько в нанесении потерь, сколько в содействии захвату ключевых точек обороны, которые противник либо должен будет отбивать (опять же подставляясь под наблюдение и прицельный обстрел) либо по мере потери этих ключевых позиций его оборона распадется.

От	Begletz
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	13.09.2021 17:42:16

В реальности, это комбинация уличных боев с интенсивным применением артиллерии

и тактическаой авиации: Фаллуджа, Мосул, да и Грозный тоже.

Без солдат на земле нельзя, просто их работа облегчается забрасыванием противника 6-дюймовками и 250-500 фт авиабомбами, а также широким применением мелкокалибрной артиллерии с высокой проникающей способностью снарядов.

От	Prepod
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	13.09.2021 16:25:38

Re: ИМХО ещё...

>что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.
Это только Вуковар в самом начале, но он маленький город и .
Ни Сараево, ни Мостар, снести артой не получится.
Проблемы у сторон той войны были в недостатке обученной и мотивированной пехоты, да и просто пехоты, любой. Плюс конфликты начинались с пересрелок парамилитарных формирований в "своем" городе или с ввода войск в этот самый "свой" город (в случае с Югославией скорее "выход" ЮНА из блокады в "своем" городе). Отчасти это и в Грозном так было. Поэтому и кажется "да гори оно огнем, раз....м тут все из градов". У югославских товарищей это наслаивалось на недостаток боеприпасов. "Раз...ть тут все из градов" было технически невозможно, даже если оставить в стороне "мировое сообщество".
Как только появялется достатчно пехоты или в ход идут современные средства борьбы, отсуствующие у другой стороны, начинается война "по науке", город сразу перестает быть непреодолимым укрепрайоном. Хорваты вынесли Сербскую Краину просто потому что создали подавляющее превосходство в силах и средствах, хорватов просто гораздо больше, а Сербия очень далеко. Как только на стороне мусмульман и хорватов появилась поддержка с воздуха, фронт сразу задвигался. Но повторить Олую в Боснии не получилось, ибо некем, пехоты нет.
Ув. Антон П неоднократно обращал внимание на базовую особенность той войны: воевали по сути территориальные милиции, которые воевали в своей родной местности. Поэтому создание превосходства в силах на конкретном участке было нетривиальной задачей.
Сербы не смогли взять Сараево (может и не хотели, это другой вопрос), хорваты или мусульмане - свою часть Мостара, а черногорцы - Дубровник по все той же причине - некем. Плохая обученность и все прочее ИМХО вторичны.

От	Nagel
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	13.09.2021 13:00:04

Re: ИМХО ещё...

>что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.
Даже Берлин в 1945 не был "снесëн артой" полностью. Взяли его грамотно штурмуя немецкие позиции, взламыавая узлы сопротивления, а не пальбой пр площадям.

От	ttt2
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	13.09.2021 07:59:51

Re: ИМХО ещё...

>что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.

Сносить город артой мирняк страдает и попадаешь (как ни странно справедливо) под нападки всяких правозащитных групп

Он конечно страдает и при обычном штурме, но тут традиционно никто не обращает внимания, вина на стороне не сдающей город.

С уважением

От	Keu
К	ttt2 (13.09.2021 07:59:51)
Дата	13.09.2021 13:03:10

Re: ИМХО ещё...

>Сносить город артой мирняк страдает и попадаешь (как ни странно справедливо) под нападки всяких правозащитных групп

>Он конечно страдает и при обычном штурме, но тут традиционно никто не обращает внимания, вина на стороне не сдающей город.

Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Udaff
К	Keu (13.09.2021 13:03:10)
Дата	13.09.2021 15:12:09

Re: ИМХО ещё...

>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.

Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.

От	Keu
К	Udaff (13.09.2021 15:12:09)
Дата	14.09.2021 15:58:06

Re: ИМХО ещё...

>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>
>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.

Стесняться в средствах есть смысл для собственной совести, ну или чисто прагматически, чтобы получить занятую территорию в более целом виде. Но отнюдь не для западного общественного мнения.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Сибиряк
К	Udaff (13.09.2021 15:12:09)
Дата	13.09.2021 17:39:48

Re: ИМХО ещё...

>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>
>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.

А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

От	Юрий А.
К	Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата	14.09.2021 17:30:14

Re: ИМХО ещё...

>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>
>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?

Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Сибиряк
К	Юрий А. (14.09.2021 17:30:14)
Дата	14.09.2021 17:36:42

Re: ИМХО ещё...

>>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>>
>>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?
>
>Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.

Ну давайте посмотрим на некоторые регионы постсоветского пространства, которые после распада СССР остались под контролем "русских оккупантов", как ВЫ изволили выразиться - Приднестровье, Абхазия. Каковы успехи экономического развития за последние 30 лет? Полный расцвет, да?

От	Юрий А.
К	Сибиряк (14.09.2021 17:36:42)
Дата	14.09.2021 18:06:32

Re: ИМХО ещё...

>>>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?
>>
>>Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.
>
>Ну давайте посмотрим на некоторые регионы постсоветского пространства, которые после распада СССР остались под контролем "русских оккупантов", как ВЫ изволили выразиться - Приднестровье, Абхазия. Каковы успехи экономического развития за последние 30 лет? Полный расцвет, да?

Ну, вы прям даже не знаю. Свободные и независимые страны объявили оккупированными.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кострома
К	Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата	14.09.2021 11:25:55

Да вы успокойтесь уже

>>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>>
>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>
>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

РИга и латвия никому нахрен не нужна.
Равно как и эстония.
Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет

От	Д.И.У.
К	Кострома (14.09.2021 11:25:55)
Дата	15.09.2021 14:53:03

Вы не замечаете, что у вас феодально-компрадорский образ мыслей?

>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>Равно как и эстония.
>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет

Для капиталиста первейшая ценность - рынки сбыта. А также источники сырья и рабсилы (в широком смысле). Потому он в каждый клочок склонен вцепляться мёртвой хваткой - не сейчас, так позже пригодится. Каждая копеечка не лишняя. Капитализм настроен на постоянное накопление и расширение.

Вас же (а вы в данном случае только отражение некой официальной идеологии) совершенно не волнует постоянное ужатие российского экономического пространства. Восточную Европу оставили, теперь там для всего из России ставят тысячу препон и рогаток - а и хрен с ним. 90% Украины оставили (да и оставшиеся полуразваленные-обрезанные 10% блокируются даже собственными Сбербанками), торговля с ней уполовинилась, кооперация заменилась принудительным "импортозамещением" - и слава богу. Казахстан идет тем же путём и даже Белоруссия чудом пока удержалась от того же - и это не беда.

Выходит, что вас волнуют только унаследованные источники природной ренты и пути её транзита в Зап. Европу и Китай, а получение "добавленной стоимости" квалифицированным человеческим трудом не волнует совершенно.

Менталитет типичного компрадорско-бюрократического придатка развитых стран, причем глубоко деградационного, трусливо-оборонительного - типа цинского Китая последней стадии разложения (когда он так же сдавал то Вьетнам, то Корею, то Монголию, пусть и огрызаясь временами, а потом уже и собственно китайские провинции под иностранные "сферы влияния") или Оттоманской империи самых последних султанов.

Что касается Латвии, латыши и местные русские ничуть не уступают по морали, образованию и квалификации обитателям нынешней РФ, что бы ни утверждали нынешние российский нацисты. Вполне в состоянии создавать прибавочную стоимость при должной организации, и даже изобретать и конструировать. Вам это не интересно? Это многое (нехорошее) говорит о вас, не о латышах.
А вот шведские банки плотно оседлали Прибалтику (включая Латвию) и как-то ухитряются получать с неё немалые прибыли. И слезать отнюдь не хотят. Значит, можно - если умеючи.
Есть там и природные ресурсы, пусть своеобразные, помимо "военно-политического" стратегического положения.
Порты, в частности. Это ведь не случайно, что в Усть-Луге до 21 века никогда не было порта, а все предшественники от Ивана 3-го до Сталина стремились завладеть Латвией-Эстонией.
В Усть-Луге порт можно создавать только от безысходности (то есть неспособности бороться за лучшие места), в этой мелководной мягкогрунтной замерзающей тесной луже.
Другое дело - Курляндия, Виндава и Либава. Обширное, свободное побережье, глубоководное на всем протяжении (по балтийским меркам, конечно), незамерзающее. Не нужны ни ледоколы, ни землечерпалки, чтобы не только рыть, но и непрерывно чистить некие каналы. Много безопасного места для любых сооружений, даже таких рискованных, как газосжижающие станции. Рядом - огромные подземные пустоты (между прочим, ценнейший природный ресурс при правильном использовании), идеальные под хранилища газов и жидкостей.
Но - "зелен виноград". Утрачено умение работать с людями, остались только позы.

От	СБ
К	Д.И.У. (15.09.2021 14:53:03)
Дата	26.09.2021 16:10:51

Вот случается порой, что проснёшься утром...

...и большая часть планеты, включая современные Англию, Францию, Испанию, да всех и не упомнишь, оказывается феодальными компрадорами. Так бывает, когда вместо изучения истории (которое позволило бы, например, знать, что династия Цин - один из величайших, если не величайший собиратель земель в истории Китая, оставившая её наследникам примерно вдвое больше км2, чем имели её предшественники, причём даже в "столетие унижения" осознанно преследовавшая политику максимального сохранения тех земель, которые рискуют уйти на всю обозримую историческую перспективу, за счёт любых других уступок) принимать на ночь неразбавленный марксизм.

Теперь по сути вопроса:

(1)Создание экономической сферы путём простого военного контроля территорий давно отошло в прошлое как неэффективный метод. Есть даже вопросы относительно того, был ли он эффективен экономически вообще хоть когда-то, если брать страны, а не отдельных выгодополучателей (причём их поднимал в отношении колониализма, как ярко выраженной формы данного метода ещё папа Карла, о чём уж вам-то стыдно не знать). Собственно это одна из причин краха совблока, хотя и далеко не самая важная.

(2)Контролировать прибалтийских лимитрофов иным методом кроме грубой военной силы и принуждения невозможно. Если насчёт Украины мы, пикейные жилеты в сети, ещё могли питать длительные иллюзии, то в случае прибалтов их принципиальная ненависть к России и статус как отрезанного навсегда ломтя, который можно только удерживать насильно, были ясны всем ещё в 1991. Немногим позже стало ясно, что "русскоязычное население" чётко решило расслабиться и получать удовольствие. Сейчас никакой массовой поддержки даже на части территории прибалтийских государств ожидать не приходится.

(3)Чтобы вкладываться в собирание и насильственное удержание новых территорий с массово недружелюбным населением ради имперского величия, без каких-либо экономических обоснований и даже без явной необходимости этого для поддержания чести страны Россия ещё слишком бедна. Только-только оправились от самых ужасных последствий советского режима, вроде неспособности себя просто прокормить (тоже одна из причин краха совблока, но уже одна из важнейших) и устремляться во внешние авантюры именно там, где пропорция внешних приобретений к внутреннему ущербу для страны максимально невыгодна? Нет, спасибо. Политика вмешательства военным образом там, где нам хоть кто-то рад и выгоды от этого вмешательства начинают поступать сразу, а не в туманной перспективе, отдалённой вполне буквально поколениями в условиях выявившейся собственно способности успешно вмешиваться куда как разумнее. Если, опять же, вопрос не крутится вокруг чести страны и необходимости избежать унижения, которое будет куда хуже любых экономических убытков, как в крымофлотском и, в меньшей степени, в донбасском случае. Так что прибалты пока могут спать спокойно.

От	Кострома
К	Д.И.У. (15.09.2021 14:53:03)
Дата	15.09.2021 15:19:31

Мне очень ценно ваше мнение

>>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>>Равно как и эстония.
>>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет
>
>Для капиталиста первейшая ценность - рынки сбыта. А также источники сырья и рабсилы (в широком смысле). Потому он в каждый клочок склонен вцепляться мёртвой хваткой - не сейчас, так позже пригодится. Каждая копеечка не лишняя. Капитализм настроен на постоянное накопление и расширение.

Да не говорите. Это вот прямо силой оружия рынки сбыта и завоёвываются.
Начнём войню что бы лабусы закупали жигули.
В России то они не очень продаются.

>Вас же (а вы в данном случае только отражение некой официальной идеологии) совершенно не волнует постоянное ужатие российского экономического пространства. Восточную Европу оставили, теперь там для всего из России ставят тысячу препон и рогаток - а и хрен с ним. 90% Украины оставили (да и оставшиеся полуразваленные-обрезанные 10% блокируются даже собственными Сбербанками), торговля с ней уполовинилась, кооперация заменилась принудительным "импортозамещением" - и слава богу. Казахстан идет тем же путём и даже Белоруссия чудом пока удержалась от того же - и это не беда.

Проснитесь, вы гдето задремали на 30 лет.
ПРибалтика для России не является жкономическим пространством года так с 91.
Сейчас немного поздно возвращать лабусов силой оружия.

Вам кстати никто не запрещает взять в руки автомат и пойти в ЛЖНР воевать с украиной - что бы сбербанк мог там работать.
Кстати - не знаю как в вашей вселенной, в реальности сбербанк отлично работает в Крыму

>Выходит, что вас волнуют только унаследованные источники природной ренты и пути её транзита в Зап. Европу и Китай, а получение "добавленной стоимости" квалифицированным человеческим трудом не волнует совершенно.

Выходит вы занимаетесь фантазиями

>Менталитет типичного компрадорско-бюрократического придатка развитых стран, причем глубоко деградационного, трусливо-оборонительного - типа цинского Китая последней стадии разложения (когда он так же сдавал то Вьетнам, то Корею, то Монголию, пусть и огрызаясь временами, а потом уже и собственно китайские провинции под иностранные "сферы влияния") или Оттоманской империи самых последних султанов.

Ну вот и договорились.
Забавно наблюдать человека который обсуждает проблемы века 21 понятиями века 19-го.

>Что касается Латвии, латыши и местные русские ничуть не уступают по морали, образованию и квалификации обитателям нынешней РФ, что бы ни утверждали нынешние российский нацисты. Вполне в состоянии создавать прибавочную стоимость при должной организации, и даже изобретать и конструировать. Вам это не интересно? Это многое (нехорошее) говорит о вас, не о латышах.

ОТлично - я плохой.
Вы хороший - берите в руки автомат - и вперёд - отвоёвывать прибалтику.
Ну правда вы при этом убьёте тех самых интеллектуально развитых латышей с местными русскими. Но вы же хороший - вам можно.

>А вот шведские банки плотно оседлали Прибалтику (включая Латвию) и как-то ухитряются получать с неё немалые прибыли. И слезать отнюдь не хотят. Значит, можно - если умеючи.

И что - много щведских военных находится с окупаионными целями в прибалтике?
И сколько боёв провели они при её захвате?

>

От	марат
К	Кострома (15.09.2021 15:19:31)
Дата	16.09.2021 09:01:01

Re: Мне очень...

Интересно, кто Вам сказал о военном решении конфликта? речь шла об утрате позиций и сворачивании экономических контактов. Не, ну если у нас только автоматом могут завоевывать пространства, то вопросов нет.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (16.09.2021 09:01:01)
Дата	16.09.2021 12:31:50

Re: Мне очень...

>Интересно, кто Вам сказал о военном решении конфликта? речь шла об утрате позиций и сворачивании экономических контактов. Не, ну если у нас только автоматом могут завоевывать пространства, то вопросов нет.
> С уважением, Марат

Так это нам Лабусы расказали о военном решении конфликта.
Потому что они явно готовятся к военному решению, а никак не к экономическому
ИЛи вы думайте они в риге стреляют по банкирам, пока холостыми (наверное)

От	Сибиряк
К	Кострома (14.09.2021 11:25:55)
Дата	14.09.2021 12:44:43

Re: Да вы...

>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>Равно как и эстония.
>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет

А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.

От	Кострома
К	Сибиряк (14.09.2021 12:44:43)
Дата	14.09.2021 15:25:51

Что то вы громко небеспокоитесь

>>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>>Равно как и эстония.
>>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет
>
>А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.

Именно по этому антирусский национализм является их государственной политикой?

От	Сибиряк
К	Кострома (14.09.2021 15:25:51)
Дата	14.09.2021 17:08:16

Re: Что то...

>Именно по этому антирусский национализм является их государственной политикой?

Антирусский национализм? Эка невидаль на (пост)советском пространстве! Да за этим добром и за пределы РФ ходить не нужно.

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.09.2021 12:44:43)
Дата	14.09.2021 14:56:01

Напрасно, напрасно (+)

Моё почтение

>А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.

...У этих горячсих парней, учитывая опыт ВМВ, м.б.проблемы с поведением ДО плена. Как бы у оппонентов не появилось желание их в плен тупо не брать, а если и брать, то ненадолго и на неприятно.
И, вообще, последние 30 лет они ведут себя с большим восточным соседом совсем не как маленький народ, кому есть чего опасаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Udaff
К	Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата	14.09.2021 09:07:35

Re: ИМХО ещё...

> Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

Например территорию, на которой более НЕ будут находиться враждебные войска.

От	Сибиряк
К	Udaff (14.09.2021 09:07:35)
Дата	14.09.2021 12:31:51

Re: ИМХО ещё...

>> Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?
>
>Например территорию, на которой более НЕ будут находиться враждебные войска.

Их враждебность сильно преувеличена. А угроза с их стороны - чистый вымысел.

От	Claus
К	Сибиряк (14.09.2021 12:31:51)
Дата	14.09.2021 14:58:50

Объекты ПРО не в городах размещаются.

И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.

От	Сибиряк
К	Claus (14.09.2021 14:58:50)
Дата	14.09.2021 17:14:03

а что есть по ПРО в Прибалтике?

>И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.

Какая заварушка? Эстонские террористы вторгнутся в Псковскую область?

От	Claus
К	Сибиряк (14.09.2021 17:14:03)
Дата	14.09.2021 17:57:58

Нет. Но она упоминалась в вопросе выше.

>>И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.
>
>Какая заварушка?
Глобальная.
Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
В военном отношении она опасна только если там разместят ЯО или ПРО. Но захват городов от этого не поможет все равно.

От	Сибиряк
К	Claus (14.09.2021 17:57:58)
Дата	14.09.2021 18:25:01

Re: Нет. Но...

>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.

Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

>В военном отношении она опасна только если там разместят ЯО или ПРО. Но захват городов от этого не поможет все равно.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (14.09.2021 18:25:01)
Дата	15.09.2021 12:06:32

Re: Нет. Но...

>>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
>
>Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

И что кто-то разрешит заход судов, побывавших в "освобождённой Клайпеде" в европейские порты?

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (15.09.2021 12:06:32)
Дата	15.09.2021 12:29:17

Re: Нет. Но...

>И что кто-то разрешит заход судов, побывавших в "освобождённой Клайпеде" в европейские порты?

Зависит о того, насколько благоприятны условия :)

От	Кострома
К	Сибиряк (14.09.2021 18:25:01)
Дата	15.09.2021 00:13:43

Какой фееричный либерализм

>>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
>
>Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

>>

Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.
И Порты.

А, да - никакой крымской весны не было.
Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 00:13:43)
Дата	15.09.2021 07:03:36

А причём здесь либерализм?

К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.

>Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.

Опять-таки не пойму, что здесь смешного? Туристическая отрасль - одна из важнейших в современной экономике, и курорты сегодня активно создаются даже в почти голой степи в Сибири.

>И Порты.

>А, да - никакой крымской весны не было.
>Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны

Э-э, то, как была проведена операция в Крыму, говорит о тщательном заблаговременном планировании и подготовке. Это в Донбассе, где тоже весна, затем пошли сплошные импровизации с весьма посредственным результатом.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 07:03:36)
Дата	15.09.2021 11:04:09

Re: А причём...

>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.

>>Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.
>
>Опять-таки не пойму, что здесь смешного? Туристическая отрасль - одна из важнейших в современной экономике, и курорты сегодня активно создаются даже в почти голой степи в Сибири.

Смешно тут всё.
Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.
Допускаю я это по тому что везде вбизости от больших городов создают рекреационные зоны. Правда интересны эти зоны только тем кто живёт в этих городах.
Страны прибалтики в туристическом плане для массового туриста слабо интересны. Туда не ездят массового автобусные туры - как например ездят в Берлин, прагу, Париж с бенилюксом.
Туда не летают чартеры что бы целый месяц курортного сезона полежать на пляжах юрмалы.
Европейцы ездят в прибалтику на потрахушки, но в случае если вдруг страны прибалтики присоединятся к РОссии - они туда ездить перестанут

>>И Порты.
>
И Шаровары.
А порты для чего нужны? Что бы на них любоваться?
Это не говоря уже о том что после строительства Усть луги потребность в прибалтийских портах сократилась кратно.

>>А, да - никакой крымской весны не было.
>>Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны
>
>Э-э, то, как была проведена операция в Крыму, говорит о тщательном заблаговременном планировании и подготовке. Это в Донбассе, где тоже весна, затем пошли сплошные импровизации с весьма посредственным результатом.

И чё?
Открою вам тайну - у военных есть планы похода на Варшаву и берлин с сопутсвующими ядерными ударами.

И да - результаты на донбассе великолепны - если посмотреть на количество затраченого ресурса. Хотя совершенно точно что присоединение ЛДНР к РОссии не планировалось

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 11:04:09)
Дата	15.09.2021 11:19:03

Re: А причём...

>Смешно тут всё.
>Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
>Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
>Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.

Просто для вас характерен очень узкий взгляд на любые предметы и отсутствие видения перспективы.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 11:19:03)
Дата	15.09.2021 14:36:50

А вот тут я с вами согласен

>>Смешно тут всё.
>>Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
>>Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
>>Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.
>
>Просто для вас характерен очень узкий взгляд на любые предметы и отсутствие видения перспективы.

Прально - когда чувствуешь что сливаешь - не теряй время - сразу переходи на личности

От	марат
К	Сибиряк (15.09.2021 07:03:36)
Дата	15.09.2021 09:50:44

Re: А причём...

>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.
Логистика поменялась, построены новые порты и дороги, куда вбуханы большие деньги.

С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	марат (15.09.2021 09:50:44)
Дата	15.09.2021 10:49:04

Re: А причём...

>>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.
>Логистика поменялась, построены новые порты и дороги, куда вбуханы большие деньги.

Это верно, но географию не отменишь, и, соответственно, стремление улучшить и сделать более эффективной систему коммуникаций никуда не денется.

От	Llandaff
К	Сибиряк (15.09.2021 10:49:04)
Дата	15.09.2021 10:50:27

Что такое может Клайпеда, чего не может Усть-Луга? (-)

От	Panzer
К	Llandaff (15.09.2021 10:50:27)
Дата	21.09.2021 21:17:18

Re: Что такое...

От Клайпеды можно очень быстро доехать посуху до Калининграда.

От	марат
К	Panzer (21.09.2021 21:17:18)
Дата	22.09.2021 09:37:04

Re: Что такое...

>От Клайпеды можно очень быстро доехать посуху до Калининграда.
Как бы груз можно сразу в Калининградском порту выгрузить. Или напрямую отправить по жд или авто без погрузки в порту на судно с последующей выгрузкой в Клайпеде.
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	Llandaff (15.09.2021 10:50:27)
Дата	15.09.2021 10:58:52

Изотерма более благоприятная, глубины больше (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 10:58:52)
Дата	15.09.2021 11:08:31

Демагогия - это хорошо, да

Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.

Ещё инфраструктура убитая

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 11:08:31)
Дата	15.09.2021 11:22:25

Re: Демагогия -...

>Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.

>Ещё инфраструктура убитая

Инфраструктура даже на голом месте создаётся за 5-10 лет.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 11:22:25)
Дата	15.09.2021 14:37:35

Re: Демагогия -...

>>Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.
>
>>Ещё инфраструктура убитая
>
>Инфраструктура даже на голом месте создаётся за 5-10 лет.

Есть проблема - есть уже созданая инфраструктура - зачем создавать новую с неясными целями?

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 14:37:35)
Дата	15.09.2021 16:39:55

в сценарии стагнации и деградации - абсолютно незачем

>Есть проблема - есть уже созданая инфраструктура - зачем создавать новую с неясными целями?

А в случае развития страны, мощности портов восточной части Финского залива отнюдь не безграничны, да и вообще в судоходном отношении район не самый удобный. Кроме того наша нерушимая дружба с Турцией может в перспективе привести и к тому, что проход через Черноморские проливы усложнится, а черноморский грузопоток по объёму близок к Балтийскому. В общем, сценарии, когда понадобятся дополнительные порты на Балтике представить себе совсем не сложно. Какие из них реализуются, поглядим.

От	Llandaff
К	Кострома (15.09.2021 14:37:35)
Дата	15.09.2021 14:58:07

Да, в Усть-Луге уже созданная инфраструктура. Зачем ещё раз создавать в Латвии? (-)

От	Pav.Riga
К	Llandaff (15.09.2021 14:58:07)
Дата	15.09.2021 23:08:13

Re: Да, уже созданная инфраструктура. Зачем ещё...

С портами и инфраструктурой в странах Балтии"не все так однозначно".
Типична ситуация с незамерзающим портом Вентспилса.В конце существования СССР
туда вел нефтепровод.В результате дележа пирога нефтепровод прикрыли еще и со склокой делили ...технический остаток нефти в трубах.
Накануне начала "эпохи Ковида"министр сообщений Латвийской Республиики письменно просил могучие США ввести санкции против Вентспилского порта.Просьба сработала и скоро под давлением министра Юстиции (имеющего не погашенную судимость и платящего за свое участие в афере из скромной министерской зарплаты погашение ущерба)суд отправил ,завершив двенадцатилетний процес против многолетнего не сменяемого мэра Вентспилса Лембергса в рижскую тюрьму.( И это при том,что избиратели в Курземе традиционно голосуют за Лембергса)
Порт Вентспилса фактически стал...причина- "Явно Ковид".

С уважением к Вашему мнению.

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.09.2021 12:31:51)
Дата	14.09.2021 14:20:47

Дадада, НАТО наши друзья, а ПРО размещают против КНДР (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.09.2021 14:20:47)
Дата	14.09.2021 17:18:26

Ага, а 40 лет назад пугали американскими ракетами в Афгане

С тех пор много воды утекло, и американцы аж 20 лет простояли в Афганистане, обеспечивая спокойствие и стабильность в постсоветской Средней Азии, как теперь выясняется.

От	nnn
К	Сибиряк (14.09.2021 17:18:26)
Дата	14.09.2021 17:50:19

Re: Ага, конечно имнно амеры принесли спокойствие в Ливию, Сирию, Ирак (-)

От	Сибиряк
К	nnn (14.09.2021 17:50:19)
Дата	14.09.2021 18:15:39

Нестабильность в эти страны принёс распад Османской империи (-)

От	nnn
К	Сибиряк (14.09.2021 18:15:39)
Дата	15.09.2021 09:33:06

Re: Нестабильность в...

я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !

От	Сибиряк
К	nnn (15.09.2021 09:33:06)
Дата	15.09.2021 10:54:01

Re: Нестабильность в...

>я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !

Ну, ливийцы с иракцами тоже кое-где отметились в 80-е под руководством тех самых вождей, которых свергли и казнили уже в 21-м веке. Да и сирийцы тоже не безгрещны.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 10:54:01)
Дата	15.09.2021 11:07:12

Вы забыли добавить

>>я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !
>
>Ну, ливийцы с иракцами тоже кое-где отметились в 80-е под руководством тех самых вождей, которых свергли и казнили уже в 21-м веке. Да и сирийцы тоже не безгрещны.

Вы забыли по случайности добваить что и в Ираке и в Ливии вождей свергли и убили иностранные агрессоры.
Когда самостоятельно, а когда с некоторой помощью местных аборигенов

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 11:07:12)
Дата	15.09.2021 11:24:13

Re: Вы забыли...

>Вы забыли по случайности добваить что и в Ираке и в Ливии вождей свергли и убили иностранные агрессоры.
>Когда самостоятельно, а когда с некоторой помощью местных аборигенов

Я эти убийства и казни полностью и безоговорочно осуждаю.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.09.2021 11:24:13)
Дата	15.09.2021 15:19:53

Охотно верю (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (14.09.2021 18:15:39)
Дата	15.09.2021 00:15:21

А может гибель Византии?

Что то в Ливии и Сирии после распада Османской империи всё было очень мирно.

Особенно если учесть что Ливия часть Итальянской империи

От	Сибиряк
К	Кострома (15.09.2021 00:15:21)
Дата	15.09.2021 06:49:41

Да, конечно, и Византии тоже

Но политическую нестабильность, порождённую распадом Римской империи и возникновением ислама, в этом регионе преодолели только османы, не принеся, правда, при этом экономического роста, сравнимого с тем, что происходило в те же века (XVI-XIX) в Европе и примыкающей к ней России.

>Что то в Ливии и Сирии после распада Османской империи всё было очень мирно.

не всё, и не всегда

>Особенно если учесть что Ливия часть Итальянской империи

А Сирия - часть французской, а Ирак и Палестина - часть британской.

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата	13.09.2021 18:43:09

Re: ИМХО ещё...мотива просто нет как и идеологии.

цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

Мотив имеется у местных властьимущих-они переживают за кормушку.Мотива у РФ вторгатся в страны Балтии просто нет.
К слову сказать госпожа Голубева ( министр МВД ЛР) санкционировавшая это представление в центре города этнически русская.(хотя ее супруга принадлежит
к коренному населению)И открытая нетрадиционая ориентация и депутатов и тройки
министров предмет гордости властьимущих.
О вторжении речи идти не может,как и о сопротивлении. Вторжение нескольких
сот беженцев и беспорядки в их приюте шатают кабинет-защитников власти просто мало.
По ТВ24 в токшоу озвучивали колебания Властителей - приглашать канадцев из Адажи на
усмирение или ждать когда земессарги соберутся после основной работы...
Смотрел и думал это покойник Задорнов воскрес освоив госязык или эти упитанные господа серьезно.

PS Улица на которой происходило действо,это улица откуда несколько лет тому назад бесследно исчез партнер предпринимателя застреленного рядом с Большими кладбищами.
Следствие успешно идет уже давно даже убийц пересекавших пункт перехода из Литвы
в Латвию по ТВ показали возле угнанного в Литве автомобиля.Но к видеокамере злодеи
поворачивались то козырьком кепки-бейсболки то спиной -население ничем не помогло.

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	nnn (12.09.2021 21:53:35)
Дата	12.09.2021 21:59:44

Ре: ИМХО ещё...

>что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.

а есть примеры?

От	Km
К	Скай (12.09.2021 14:49:26)
Дата	12.09.2021 17:15:34

Можно ли по этим кадрам оценить профессионализм участников? (-)

От	А.Никольский
К	Km (12.09.2021 17:15:34)
Дата	13.09.2021 12:59:36

Профессионализм, а точнее долбодолбизм организаторов - можно

или в НАТО так понимают военно-гражданские отношения в многонациональном городе?

От	Panzer
К	А.Никольский (13.09.2021 12:59:36)
Дата	21.09.2021 21:09:30

Re: Профессионализм, а...

>или в НАТО так понимают военно-гражданские отношения в многонациональном городе?
Тут ситуация еще более запутанная. Вакцинация идет медленно, и местные антиваксеры уже вовсю призывают к бунту.

От	Udaff
К	Скай (12.09.2021 14:49:26)
Дата	12.09.2021 16:43:54

Re: Учения с...

> Надеюсь не получится.

Есть же передовой демократический опыт, обкатанный на Ракке и Мосуле, когда город окружается и сносится под ноль бомбардировками. Не вижу причин не применить его при взятии Риги, если таковая задача станет актуальной.

От	apple16
К	Udaff (12.09.2021 16:43:54)
Дата	13.09.2021 18:15:48

Проамериканские армии небоеспособны, если их не подпирать на поле боя морпехами.

Понимание что "концепция поменялась" и умирать должны уже только местные мгновенно разлагает командный состав. Грузинский кейс многие списывали на специфический менталитет, но вот Афганистан как бы максимально свеж и прозрачен.

Поэтому Рига не нуждается в артобстреле.

От	СБ
К	apple16 (13.09.2021 18:15:48)
Дата	26.09.2021 22:03:01

Re: Проамериканские армии...

>Понимание что "концепция поменялась" и умирать должны уже только местные мгновенно разлагает командный состав. Грузинский кейс многие списывали на специфический менталитет, но вот Афганистан как бы максимально свеж и прозрачен.
>Поэтому Рига не нуждается в артобстреле.

Всё зависит от сценария. У вас неявно предполагается сценарий появления вежливых людей для борьбы с прибалтийским фашизмом. Он предполагает массовую поддержку в освобождаемых регионах. Тогда и артобстрелы, и пехотные штурмы как бы не нужны. Вежливые люди уничтожают крупные соединения противника в поле, пехота из местных только выполняет зачистку.

Возможен так же сценарий Прибалтики как второстепенного фронта полноценной ТМВ. Там всё сильно гипотетично, прецедентов подобного армагеддона у нас просто нет, чтобы на их основе делать выводы, но скорее всего если окажется, что если по итогам первых нескольких дней НАТО в континентальной Европе слилось (доводя или не доводя до обмена ядерными ударами по мегаполисам), прибалты сами сдадутся, прежде чем до них дойдут руки.

Некоторые люди почем-то рассматривают сценарий затяжной (месяцы и более) конвенциональной войны НАТО с РФ, с участием прибалтийских стран. Не только в этой ветке. Часть этих людей похоже отвечает за военное строительство данных стран, ну и вот надеется похоже, что выигрывание времени в городских боях за Ригу будет актуальным. Но если два вышеупомянутых сценария не выглядят вероятными сейчас, но возможны при определённых условиях, то такая война - однозначно из области фантастики.

От	Ibuki
К	apple16 (13.09.2021 18:15:48)
Дата	16.09.2021 23:11:30

идеология

>Понимание что "концепция поменялась" и умирать должны уже только местные мгновенно разлагает командный состав. Грузинский кейс многие списывали на специфический менталитет, но вот Афганистан как бы максимально свеж и прозрачен.
Не учитывается идеология. В Афганистане господствует идеология которая прямо и открыто говорит что американец - неверный враг, и его нужно гнобить всеми возможными способами. Наступающие на «проамериканские» войска являются носителями той и идеологии и население Афганистана готово радостно его поддерживать (в отличии от американцев с которыми у них полной антагонизм на самов высшем — теологическом уровне). По сути сдача талибам была побегом от ненавистных оккупантов в свои родные пенаты. Только все то очень не политкорректно что все мусульмане это враги Америки (не отдельные там террористы-экстремисты, а вообще все), поэтому оно игнорируется, в том числе Вами.
В Прибалтике идеологический расклад совсем другой. Господствующая там национальная идеология совершено антагонистична пришельцам с Востока. Прибалты не только не готовы радостно броситься им в объятия, а совсем наоборот, видали они советских коммунистов в гробу и белых тапках.

От	ttt2
К	Ibuki (16.09.2021 23:11:30)
Дата	17.09.2021 13:17:56

Нельзя всех под одну гребенку

>В Прибалтике идеологический расклад совсем другой. Господствующая там национальная идеология совершено антагонистична пришельцам с Востока. Прибалты не только не готовы радостно броситься им в объятия, а совсем наоборот, видали они советских коммунистов в гробу и белых тапках.

Люди все разные. Националистическая идеология не помешала латышам получить соответствующую известность и даже уважение в революцию и Гражданскую войну.

И в советское время сотни тысяч не только не желали видеть "советских коммунистов" в гробу, но и сами вступали в КПСС.

Были и вполне успешные офицеры СА из них.

С уважением

От	apple16
К	Ibuki (16.09.2021 23:11:30)
Дата	17.09.2021 09:08:25

Грузины тоже в гробу видели русских. Что не мешало им быстро бегать.

Дураков сейчас (ну кроме русских на Украине) особо нет. Демография у всех плохая - воевать с потерями никакие прибалты не готовы. Влез не по делу и глядишь тебя в малые народы перевели.

От	Panzer
К	apple16 (17.09.2021 09:08:25)
Дата	21.09.2021 21:07:50

Re: Грузины тоже...

>Дураков сейчас (ну кроме русских на Украине) особо нет. Демография у всех плохая - воевать с потерями никакие прибалты не готовы. Влез не по делу и глядишь тебя в малые народы перевели.
А прибалтов никто и не спросит. Например премьер Латвии - гражданин США. Все нужные законы уже приняты, даже про военно-полевые суды.

От	Ibuki
К	apple16 (17.09.2021 09:08:25)
Дата	18.09.2021 00:35:31

Re: Грузины тоже...

Так видали что самая большая грузинская диаспора в России, ага. Это может верхушка видала, а вот населению все равно и нет у него никакой идеологии.
А вот на Украине все повернулось все совсем другим боком, идеология играет, но так она неполиткоректная, то ее нельзя учитывать, ага.

От	Д.И.У.
К	apple16 (13.09.2021 18:15:48)
Дата	15.09.2021 13:59:25

Это не так и вообще, и в частности

"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону. Поскольку отнюдь не отрицает собственной мотивации, которая может быть как положительной, так и отрицательной.

>Понимание что "концепция поменялась" и умирать должны уже только местные мгновенно разлагает командный состав. Грузинский кейс многие списывали на специфический менталитет, но вот Афганистан как бы максимально свеж и прозрачен.

Афганистан - никаким боком к Прибалтике. Впрочем, и нежелание афганских наёмников умирать за внутриафганскую власть чуждых американских пришельцев-кяфиров вовсе не означает, что они не стали бы добросовестно воевать против чуждых российских/китайских пришельцев-кяфиров в союзе с американскими кяфирами. В первом случае афганский национализм оказался отрицательной мотивацией ("воевать с талибами - воевать против своих за чужих"), во втором стал бы положительной ("с чужими отчего бы не повоевать, тем более за счёт другого шайтана").

>Поэтому Рига не нуждается в артобстреле.

Всё меняется, и менталитет, и материальные факторы, не меняется лишь метафизическое мышление. Никак его приверженцы не уяснят, что ничего вечного нет, и вчера - не сегодня.

О взятии Таллина-Риги-Каунаса "одним полком за два часа" следует забыть. Еще в 2000-е это могло быть реальностью, сегодня уже нет. И воевать там будут не только американо-западноевропейские экспедиционные компоненты, но и местные эстоно-латышско-литовские войска, которые больше не "бумажные тигры" и материально, и морально.

Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.

Поэтому не стоит ожидать, что сегодняшние (образца 2021 г.) молодые латыши-литовцы-эстонцы, давно интегрированные в НАТО и ЕС, мозгопромытые (одновременно великодержавными евроценностями и национализмом малых народов с всемерно раздуваемыми историческими счётами), хорошо обученные и вооружённые, будут легко разбегаться и сдаваться при появлении "агрессора из Российской Федерации". Тем более, что сегодняшний "агрессор" перестал быть внушительным и количественно, и качественно (и по людям, и по технике), впаривающая обратное внутрироссийская пропаганда действует только на российского обывателя. "Информационную борьбу" в Прибалтике нынешняя Россия тоже давно проиграла, вслед за политической и экономической.

Что касается техники, и латышская армия, хотя самая слабая из трёх, интенсивно перевооружается в настоящее время. Танков не имеет, но к концу 2020-е будет иметь до 400 БТР/БРМ (половина - колесные нового финского производства "Патриа", половина - секонд-хэнд английские "Симитэр"/"Спартан"), треть из них уже получена, 53 бывших австрийских 155-м САУ M109A5 (получены в 2017-21 гг., со всем обеспечением), израильские ПТРК "Спайк" малой и большой дальности, шведские легкие ЗРК RBS-70, новые РЛС, контролирующие всё воздушное пространство.
На сегодня это хорошая мотопехотная бригада - без танков и ЗРК большой дальности (которые заменит авиация "старших членов НАТО"), но с солидной почти уровня дивизии артиллерией и хорошими противотанковыми средствами.
А к середине 2020-х будут две полноценные мотопехотные бригады.
Это далеко не ноль, если посмотреть на хилый состав российских сухопутных сил на северо-западном направлении.

Ну и отношение ЕС/НАТО к Прибалтике меняется тоже. Если еще в 2000-е на них смотрели, как на "случайно украденное" у Росимперии/СССР, то в 2020-е уже смотрят как на "своё", тогда как на нынешнюю РФ - не как на "преемника законного хозяина", а как на нахального самозванца-голодранца. Длительное пользование создаёт право.

Поэтому теперь будут воевать за Таллин-Ригу по-настоящему, в случае чего. Не только США, но почти вся зарубежная Европа вплоть до Португалии (даже её контингент теперь регулярно осваивает просторные прибалтийские полигоны) Это не Афганистан, а "главный рубеж западной цивилизации". Уже не новый, но освоенный и обжитый.

От	СБ
К	Д.И.У. (15.09.2021 13:59:25)
Дата	26.09.2021 13:50:28

Re: Это не...

>О взятии Таллина-Риги-Каунаса "одним полком за два часа" следует забыть. Еще в 2000-е это могло быть реальностью, сегодня уже нет.

Строго наоборот. В 2000-е, даже после 2008, по опыту состоявшихся конфликтов имелись все основания считать, что армия одного лимитрофа и тем более нескольких вместе взятых может оказать ВС РФ длительное сопротивление, порядка не менее недели, с заметными тактическими успехами, если будет надеяться, что кидалова со стороны панов не произойдёт и им "лишь бы ночь простоять, да день продержаться".

Сейчас, помимо постоянного растущего запаса примеров на тему "США тебя всегда кинут", есть все основания считать, что армии лимитрофов будут раздавлены огневым и техническим превосходством ВС РФ за считанные часы, максимум день-два.

>И воевать там будут не только американо-западноевропейские экспедиционные компоненты,

Американско-западноевропейские экспедиционные контингенты, которые вообще-то надо будет ещё развернуть, что они быстро сделать, судя по ходу своих учений последних лет неспособны, после первых нескольких десятков трупов как и турки в Идлибе поймут, что "бомба башка попадёт - совсем мёртвый будешь" это не шутка и запрутся в собственных лагерях.

Ну или эскалация до полномасштабной войны, при которой вооружённые силы НАТО или по крайней мере вписавшихся стран до Ла-Манша закидываются тактическим ЯО (без малейших шансов как отразить массовые ракетные удары, как показывает недавний опыт борзения Ирана, так и противопоставить сопоставимый тактический ответ, только эскалацию до тотальной ядерной войны), а про то, что там в плане вооружённой силы есть у прибалтов можно будет вообще не вспоминать.

>но и местные эстоно-латышско-литовские войска, которые больше не "бумажные тигры" и материально, и морально.

Бумажные.

>Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.

Ракетам и снарядам совершенно насрать на то, что думают их мишени. Более того, контраст подобных агиток с тем огневым воздействием под которым реально окажутся прибалты скорее всего вызовет панику, примерно как у грузин, которые ничуть не менее пышались своим превосходством над ваньками её вызвала уже даже способность и готовность ВС РФ вести против них активные действия за Кавказским хребтом, пусть даже и не слишком тактически умело. Особенно если будет хоть малейшее подозрение, что США опять не впишутся и "нас с тобою на..."

>Что касается техники, и латышская армия, хотя самая слабая из трёх, интенсивно перевооружается в настоящее время. Танков не имеет, но к концу 2020-е будет иметь до 400 БТР/БРМ (половина - колесные нового финского производства "Патриа", половина - секонд-хэнд английские "Симитэр"/"Спартан"), треть из них уже получена, 53 бывших австрийских 155-м САУ M109A5 (получены в 2017-21 гг., со всем обеспечением), израильские ПТРК "Спайк" малой и большой дальности, шведские легкие ЗРК RBS-70, новые РЛС, контролирующие всё воздушное пространство.
>На сегодня это хорошая мотопехотная бригада - без танков и ЗРК большой дальности (которые заменит авиация "старших членов НАТО"), но с солидной почти уровня дивизии артиллерией и хорошими противотанковыми средствами.
>А к середине 2020-х будут две полноценные мотопехотные бригады.
>Это далеко не ноль, если посмотреть на хилый состав российских сухопутных сил на северо-западном направлении.

Наступательных возможностей практически никаких (даже самые пальцовые комплектации всех упомянутых БРТ/БРМ в сражении с ВС РФ могут в лучшем случае ПТУРять из засад, а большая их часть - лишь перевозить войска вне поля боя) огневые возможности - древние как говно мамонта М109, защиты от воздействия с воздуха нет. В бою с частями 18-й мд и 6-й общевойсковой армии (почти пара сотен одних только Т-72Б3/Б3М) рассчитывать без вмешательства панов может только и исключительно на хроническую жопорукость противника. А этот расчёт как показала практика, теперь неверен.

И вообще, грузинская армия перед 080808 по сравнению с противостоящими частями Южного ВО выглядела и во вооружению и тупо по численности выглядела неизмеримо выгоднее, чем "хорошая мотопехотная бригада", которая может превратиться в две. Примерно к сроку когда в ВС РФ массовой станет техника вообще обнуляющая их собственную.

>Ну и отношение ЕС/НАТО к Прибалтике меняется тоже. Если еще в 2000-е на них смотрели, как на "случайно украденное" у Росимперии/СССР, то в 2020-е уже смотрят как на "своё", тогда как на нынешнюю РФ - не как на "преемника законного хозяина", а как на нахального самозванца-голодранца. Длительное пользование создаёт право.

Амбиции у них могут быть какие угодно. Как насчёт аммуниции?

От	Ли Шиминь
К	Д.И.У. (15.09.2021 13:59:25)
Дата	16.09.2021 10:48:11

Re: Это не...

Здравствуйте
>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону.

Интересно, а как Вы себе представляете атаку армии РФ на прибалтов? Мелкими батальонными группами под удары подготовленных трибалтов? Разве не должны по законам жанра ракетами вынести основные опорные пункты, аэродромы, склады, дороги, и потом , заходить танками и пехотой в деморализованную страну? Подавить авиацию противника(союзника прибалтов), уничтожив аэродромы подскока, и висеть там не давая поднять голову? Заявить что любая железяка околопомогающая прибалтам будет уничтожаться вместе с аэродромом откуда она прилетела. Сколько продержится бригада доблестных эстонских карателей? Если кто из европейцев рискнет отправить туда войска - они будут уничтожаться еще на переброске, ракетами средней дальности и т.д.

Тут просто или мы против прибалтов, или мы бьем прибалтов в качестве передовых сил НАТО. Но тогда стратегия будет совсем другой. Буду выносится натовские опорные пункты угрожающие нам... И очень интересно про Калининград. Любая попытка атаковать его приведет к ядерным грибам много где в центрах принятия решений. Если бы запад был уверен что наши зассут , давно бы сделали, так что про компрадорские илитки , думаю, уже не актуально...
С уважением

От	Д.И.У.
К	Ли Шиминь (16.09.2021 10:48:11)
Дата	16.09.2021 22:46:16

Re: Это не...

>>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону.
>
>Интересно, а как Вы себе представляете атаку армии РФ на прибалтов? Мелкими батальонными группами под удары подготовленных трибалтов? Разве не должны по законам жанра ракетами вынести основные опорные пункты, аэродромы, склады, дороги, и потом , заходить танками и пехотой в деморализованную страну? Подавить авиацию противника(союзника прибалтов), уничтожив аэродромы подскока, и висеть там не давая поднять голову?

Начнем с того, что НАТО нынешняя граница пока устраивает, они сознают наличие у РФ РЯО, и вторжение на собственно российскую территорию пока не планируют (видимо).
Разница с 2000-х гг. в том, что если тогда членство Прибалтики в НАТО было полу-фиктивным, то в 2020-е гг. оно полностью реально, более того, Прибалтика рассматривается как полноценный передовой рубеж и даже потенциально основное (наряду с Польшей) место сосредоточения войск НАТО в случае войны с РФ любого уровня.

Сейчас в Трибалтике находится как бы передовое охранение НАТО - местные планомерно усиливаемые армии плюс экспедиционные отряды прочих членов, средства тыловой поддержки, плотная сеть РЛС, воздушный патруль из Шяуляя.
Их цель в мирный период - демонстрация полного контроля над Трибалтикой, где РФ теперь не имеет никакого права голоса, и ведение тщательного наблюдения за сопредельной территорией (оно возможно уже на сотни км вглубь - РЛС воздушного базирования теперь способны сканировать и наземную поверхность на такую дальность, не только воздух).

Соответственно, любое сколько-то внезапное российское вторжение в Трибалтику, по каким бы то ни было причинам, возможно только теми хилыми силами, что постоянно развернуты на сев.-зап. направлении. В этом случае цель прибалтийский армий с имеющимся экспедиционным контингентом - сдерживание до прибытия и развертывания основных экспедиционных сил.

Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику. Потому теперь одностороннего подавляющего огневого и прочего превосходства рос. стороны не будет - любой не импровизированный вооруженный конфликт начнется сначала с артиллерийской, потом авиационной дуэли полноценных сил двух сторон.

>Заявить что любая железяка околопомогающая прибалтам будет уничтожаться вместе с аэродромом откуда она прилетела. Сколько продержится бригада доблестных эстонских карателей? Если кто из европейцев рискнет отправить туда войска - они будут уничтожаться еще на переброске, ракетами средней дальности и т.д.

Кажется, вы тоже застряли в 2000-х гг. и не заметили изменившейся реальности.
В этой реальности 2021 г. бронетанковые части США и Великобритании устраивают демонстративные учения на самой российской границе под Нарвой, силы быстрого реагирования всех стран НАТО устраивают такие же демонстративные учения в лесной Латгалии, местные полигоны постоянно заняты военными НАТО (похоже, они стали основным местом тренировок для европейской части НАТО), над Прибалтикой регулярно проводятся учения ВВС всего НАТО вплоть до турок.

Турки, между прочим, по-прежнему участвуют во всех многонациональных учениях НАТО, с подчеркнутой лояльностью, недавно заключили контракт о лицензионном производстве "Байрактаров" в Польше, которая вознамерилась развивать эту тему. Тогда как военная кооперация С РФ, кроме единственного жестко очерченного участка "С-400", отсутствует полностью. Ничего своего в РФ не поставляют, не покупают, совместно не разрабатывают, и даже учений не проводят.

Поэтому фразы типа "Если кто из европейцев рискнет отправить туда войска - они будут уничтожаться еще на переброске, ракетами средней дальности и т.д." - это какая-то нелепость из прошлого, свидетельство пребывания в "информационном пузыре". Всё ЕвроНАТО и даже Канада с Турцией уже показательно бряцают оружием по всей Прибалтике и демонстрируют свою готовность к конфликту.
И технически уничтожение экспедиционных сил на переброске мифическими ракетами средней дальности - это что-то из далекого прошлого. Сейчас можно ожидать установление полного господства НАТО (+ Швеция определённо) в воздухе над всем балтийским ТВД уже в первые дни любого вооружённого конфликта, ввиду выраженного количественного и качественного превосходства НАТО.

>И очень интересно про Калининград. Любая попытка атаковать его приведет к ядерным грибам много где в центрах принятия решений.

Собственно, это единственная причина (российское РЯО) сдержанности НАТО в "калининградском вопросе". В неядерных средствах у них выраженное превосходство в регионе. Даже до прибытия дополнительных контингентов из США.

От	СБ
К	Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата	26.09.2021 14:07:34

Re: Это не...

>Соответственно, любое сколько-то внезапное российское вторжение в Трибалтику, по каким бы то ни было причинам, возможно только теми хилыми силами, что постоянно развернуты на сев.-зап. направлении.

Эти силы вполне достаточны для быстрого разгрома ВС лимитрофов.

>Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику.

Это полная фантастика. Не в плане того, что не будет замечено, а в плане возможности переброски сил даже близко сравнимыми темпами.

>И технически уничтожение экспедиционных сил на переброске мифическими ракетами средней дальности - это что-то из далекого прошлого.

Из текущего настоящего.

>Сейчас можно ожидать установление полного господства НАТО (+ Швеция определённо) в воздухе над всем балтийским ТВД уже в первые дни любого вооружённого конфликта, ввиду выраженного количественного и качественного превосходства НАТО.

У НАТО нет никаких средств, позволяющих воспрепятствовать массовому удару "Искандерами" и "Калибрами" по всем значительным аэродромам в регионе. А протанковать его лицом и постепенно перемолоть нас за счёт численного превосходства в средствах воздушной борьбы и ракетного нападения в большой войне не позволит ядерное оснащение этих изделий.

Более того, у них либо нет даже понимания того, что вообще говоря такой удар возможен и вообще надо бы что-то делать со реальными и потенциальными средствами ракетного нападения возможных противников, либо они надеются, что всё запущенное можно будет именно протанковать лицом, что ещё может верно в случае Ирана, но никак не России.

>>И очень интересно про Калининград. Любая попытка атаковать его приведет к ядерным грибам много где в центрах принятия решений.
>
>Собственно, это единственная причина (российское РЯО) сдержанности НАТО в "калининградском вопросе". В неядерных средствах у них выраженное превосходство в регионе.

Нету у них никакого выраженного превосходства в неядерных средствах.

>Даже до прибытия дополнительных контингентов из США.

Которое в реальности займёт месяцы.

От	Udaff
К	Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата	17.09.2021 15:43:23

Re: Это не...

>Любое же сосредоточение российских сил у границы будет однозначно замечено и вызовет немедленную переброску войск НАТО в Прибалтику. Потому теперь одностороннего подавляющего огневого и прочего превосходства рос. стороны не будет

Я напомню в августе 2014 несколько БТГ зашли на Украину, неделю вели там активные боевве действия и ушли. А все что может по этому поводу продемонстрировать разведка нато это штучные фоточки из соцсетей, сделанные самими участниками событий.

От	Ли Шиминь
К	Д.И.У. (16.09.2021 22:46:16)
Дата	17.09.2021 10:42:29

Re: Это не...

Здравствуйте
>
Хорошо, с каких аэродромов НАТО будут патрулировать небо над прибалтикой? Что нам мешает предупредить о том что любой аппарат в небе над прибалтикой, буде наши решат там начать заварушку считать враждебным, и подлежащим уничтожению вместе с аэродромом откуда он взлетел? Ракет достаточно... Нам для быстрого взятия прибалтики достаточно будет подготовленных средств имеющихся рядом плюс массированный сколько потребуется удар ракетами. Их ведь необязательно только с Калининграда отстреливать, можно с Балтики, Каспия, с неба над Энгельсом... Инфраструктура вынесется вместе со всеми кто не успеет убежать. а на остальных сил хватит. Не представляю что нас может сподвигнуть на такие движения, но если вдруг по другому нельзя будет, то почему бы и нет

С уважением

От	Паршев
К	Ли Шиминь (17.09.2021 10:42:29)
Дата	17.09.2021 11:01:27

радиус действия американских авиационных ракет

позволяет обслуживать цели в Калининградской области, не заходя в воздушное пространство РФ, и даже близко к нему не подходя. Что многажды было продемонстрировано в прошлые годы и десятилетия.

От	Udaff
К	Паршев (17.09.2021 11:01:27)
Дата	17.09.2021 16:19:56

Re: радиус действия...

>позволяет обслуживать цели в Калининградской области

Это причина в случае войны считать враждебной любой самолет в на дальности 100-150 км от наших границ, да.

От	Llandaff
К	Паршев (17.09.2021 11:01:27)
Дата	17.09.2021 11:23:18

Это не защитит аэродромы от ответного удара (-)

От	Паршев
К	Llandaff (17.09.2021 11:23:18)
Дата	17.09.2021 12:31:43

"В Политбюро не дураки сидят"(с)(анекдот)

там ПРО развертывается

От	Llandaff
К	Паршев (17.09.2021 12:31:43)
Дата	17.09.2021 12:47:43

А это ПРО что-то перехватывать может?

И какое ПРО вы имеете в виду?

GBI - крайне немногочисленно и заатмосферно.

Aegis Ashore со Стандартами - тоже крайне немногочисленно, и тоже для заатмосферного перехвата. От Искандеров и Калибров не поможет.

Пэтриоты снова разворачивать? Так он до сих пор не могут сраные Эльбрусы перехватывать. Про Искандеры и речи не идёт. И сколько их, этих Пэтриотов развернуто?

NASAMSы всякие и прочий позор с ракетами воздух-воздух, поставленными на тележку? Они как аэродром защитят?

От	Паршев
К	Llandaff (17.09.2021 12:47:43)
Дата	17.09.2021 13:17:21

"Вскрытие покажет"(с)

От	apple16
К	Д.И.У. (15.09.2021 13:59:25)
Дата	15.09.2021 16:21:42

Насколько я помню Эстонию (Латвия в этом похожа)

Там есть два важных соображения

1. Местной молодежи очень легко найти работу с последующим переездом в Европе. Отсюда сокращение населения - фактически остаются неграждане русские и пенсионеры. Есть там какое-то ИТ, но это с привлечением всяких лиц из менее успешных стран типа Белоруссии и Украины. В целом молодежи ловить там нечего - надо уезжать на Запад.
2. Также остаются бюджетные рабочие места в том числе и в армии, где или совсем неудачники или по блату на теплых местах. (родоплеменная компонента очень сильна, поскольку народы маленькие)

В итоге, если участвовать в освободительном походе на Восток (особенно в зондеркоманде, где риски незначительные) то конечно все будет хорошо. И бригады и дивизию развернут.
Драться за последнего в условиях, когда американцы спешно эвакуировались (вариант Афганистана)
наоборот никто не будет - людей в племени мало, к чему эти жертвы.
С американской точки зрения все эти бантустаны одинаковые - будет выгодная схема - бросят и не спросят как звали. Но для этого прямо сейчас нет предпосылок.

Соответственно, поскольку РФ действует максимально прагматично, никаких шансов на штурм Риги в варианте "против НАТО" нет. В варианте "по договору о разделе барахла с Германией" штурма не будет.
Для РФ сейчас самой важно не попасть в ситуацию "освободительного похода", что собственно Путин и транслирует.

Кончено эти земли неплохо бы вернуть в собственность, благо исторически есть для этого все основания. Но предпосылок опять таки особых сейчас нет. Сначала Киев.
Ну и у нас есть рабочая модель расчета поведения РФ - что такое ценное даст присоединенная Прибалтика Газпрому? Есть мнение, что ничего. Значит ничего там и не будет.

От	Kazak
К	apple16 (15.09.2021 16:21:42)
Дата	16.09.2021 22:33:27

Спасибо, посмеялся (-)

От	Д.И.У.
К	apple16 (15.09.2021 16:21:42)
Дата	15.09.2021 17:24:05

Re: Насколько я...

>Там есть два важных соображения

>1. Местной молодежи очень легко найти работу с последующим переездом в Европе. Отсюда сокращение населения - фактически остаются неграждане русские и пенсионеры. Есть там какое-то ИТ, но это с привлечением всяких лиц из менее успешных стран типа Белоруссии и Украины. В целом молодежи ловить там нечего - надо уезжать на Запад.
>2. Также остаются бюджетные рабочие места в том числе и в армии, где или совсем неудачники или по блату на теплых местах. (родоплеменная компонента очень сильна, поскольку народы маленькие)

>В итоге, если участвовать в освободительном походе на Восток (особенно в зондеркоманде, где риски незначительные) то конечно все будет хорошо. И бригады и дивизию развернут.

Можно ведь "говорить всю правду" не только про Прибалтику, но и про современную РФ. Которая совершенно не СССР не то что сталинского, но даже брежневского образца. Молодёжь уже "не та", мягко говоря (посмотрите как-нибудь Муз-ТВ для оценки нынешних массовых предпочтений), мобилизоваться, тем более задарма, совершенно не стремится, к "Единой России" относится плохо. Всех сух. войск - тысяч 300 вплоть до Камчатки. И если посмотреть на современных российских солдатиков и офицериков вживую, а не по телевизору, то они совершенно не впечатляют. Да и техника у них в основном не "Арматы" с "Бумерангами".

Массовых и до изнеможения пехотных битв а-ля Верден со Сталинградом не только с НАТОвской, но и с российской стороны ожидать более не приходится. Будут (если будут) бои "батальонных тактических групп".
Поскольку авиадесанты под Ригу (не говоря уже о морских) теперь отпадают - сплошное РЛ поле плюс патрулирование истребителей из могучей авиабазы под Шяуляем - остаются рейды БТГ через лесоболотную Латгалию, где даже волки с медведями теперь водятся сотнями. Несколько общевойсковых бригад, не больше.
Вот их латышские БТГ и готовятся сдерживать вплоть до прибытия настоящих войск "из Эйропы". При помощи минопостановок, включая артиллерийские, ПТРК "выстрелил и забыл" "Спайк" с ТПВ наведением, РПГ "Карл-Густав" и АТ-4, 155-мм САУ (которые теперь имеют и разнообразные противотанковые снаряды кассетного типа). От вертолетов и штурмовиков прикрываться переносными-подвижными РБС-70 с лазерным наведением, пока авиация НАТО не установит господство в воздухе.
Мне непонятна уверенность, будто они сразу разбегутся вместо выполнения вполне посильных задач (тот же "Спайк" пускать с установки на бронеджипе), на которые их натаскивают много лет.

>Драться за последнего в условиях, когда американцы спешно эвакуировались (вариант Афганистана)
>наоборот никто не будет - людей в племени мало, к чему эти жертвы.
>С американской точки зрения все эти бантустаны одинаковые - будет выгодная схема - бросят и не спросят как звали. Но для этого прямо сейчас нет предпосылок.

Что за зашоренность одними США. Латвия - прежде всего восточная окраина Евросоюза, контролируется шведскими банками (не американскими), даже местную охранку курирует в первую очередь МИ-6 и только потом ЦРУ. И молодой латыш в первую очередь считает себя "европейцем". Не "подпиндосом", а "евросоюзовцем". Может быть, на экзистенциальную битву его эйроценностей плюс хуторского национализма не хватит, но несколько дней или недель выполнять заложенную и отработанную программу борьбы с жидкими БТГ из РФ - скорее всего, хватит.

>Для РФ сейчас самой важно не попасть в ситуацию "освободительного похода", что собственно Путин и транслирует.

Как уже сказано, время "освободительных походов" по-любому прошло, пока ждали, лёжа на печи, что галушки сами будут в рот залетать. В последние годы НАТО плотно освоило Прибалтику, вплоть до демонстративных англо-американских танковых учений под Нарвой (о чем в 2000-е и речи не могло быть). Теперь просто нет возможности неядерной оккупации Прибалтики - морду разобьют.

>Кончено эти земли неплохо бы вернуть в собственность, благо исторически есть для этого все основания. Но предпосылок опять таки особых сейчас нет. Сначала Киев.
>Ну и у нас есть рабочая модель расчета поведения РФ - что такое ценное даст присоединенная Прибалтика Газпрому? Есть мнение, что ничего. Значит ничего там и не будет.

О чем и речь - высшей целью "политики РФ" стало обслуживание Газпрома с освобождённым от налогов Новатэком. А в остальном - экономическая импотенция, культурная импотенция, а заодно, как следствие, и вынужденная военная. Нечем соблазнять и угрожать, кроме всё менее монопольной подачи или лишения газа по коммерческой цене.

От	Melnikov
К	Д.И.У. (15.09.2021 17:24:05)
Дата	15.09.2021 22:43:49

читаю-читаю и не понимаю...

а на кой нам Прибалтика?

что в ней такого чего нам надо?

почему все так думают, что РФ пойдет на нее войной?

вот не понимаю и все тут!

От	Кострома
К	Melnikov (15.09.2021 22:43:49)
Дата	16.09.2021 12:34:25

Re: читаю-читаю и

>а на кой нам Прибалтика?

>что в ней такого чего нам надо?

>почему все так думают, что РФ пойдет на нее войной?

>вот не понимаю и все тут!

Тут уже выяснили - вы компрадорский колабрационист.

Как впрочем и я.

Так что всё нормально

От	Melnikov
К	Кострома (16.09.2021 12:34:25)
Дата	16.09.2021 15:09:24

:-)

>Тут уже выяснили - вы компрадорский колабрационист.
>Как впрочем и я.
>Так что всё нормально

ну если нормально то пойду спокойно кофейка тресну.
спасибо!
:-)

От	ttt2
К	Melnikov (15.09.2021 22:43:49)
Дата	16.09.2021 07:59:51

Re: читаю-читаю и

>а на кой нам Прибалтика?
>что в ней такого чего нам надо?

Причины номинально есть. Открытые преследования русскоязычного меньшинства, устранение угрозы с фланга, нормальный выход к Балтийскому морю и связь с Калининградской областью.

Собственно мало что изменилось с Петра и Северной войны, которая началась из за "непотребств учиненных царскому величеству в Риге"

Но это конечно сейчас не основание воевать. Не то время.

>почему все так думают, что РФ пойдет на нее войной?

Кто это "все"? :) Все серьезные и честные понимают что не пойдет. Работа для дипломатов.

С уважением

От	Melnikov
К	ttt2 (16.09.2021 07:59:51)
Дата	16.09.2021 15:10:10

ок, понял

>Кто это "все"? :) Все серьезные и честные понимают что не пойдет. Работа для дипломатов.
>

т.е. это некий "сферический конь в вакууме"
ок, понял

От	Panzer
К	Melnikov (16.09.2021 15:10:10)
Дата	21.09.2021 20:56:54

Re: ок, понял

>>Кто это "все"? :) Все серьезные и честные понимают что не пойдет. Работа для дипломатов.
>>
>
>т.е. это некий "сферический конь в вакууме"
>ок, понял
Почему сферический. Разблокировка финского залива, сухопутный путь в Калининград и более качественная оборона СП и СП2 из Клайпеды и Лиепаи.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 17:24:05)
Дата	15.09.2021 18:03:33

Re: Насколько я...

>Поскольку авиадесанты под Ригу (не говоря уже о морских) теперь отпадают - сплошное РЛ поле плюс патрулирование истребителей из могучей авиабазы под Шяуляем

Сколько на той базе постоянно натовских самолетов из "балтийского патруля" - шесть-восемь ? И сколько от той базы до границы Калининградской области, сотня верст ? У новых снарядов Торнадо-С 120 км дальность. Вот и все. Так что чисто теоретически, но если понадобится высадить десант, высадят, а авиабаза в приоритетных целях на уничтожение окажется.

От	Joker
К	Udaff (15.09.2021 18:03:33)
Дата	15.09.2021 22:50:13

Re: Насколько я...

>>Поскольку авиадесанты под Ригу (не говоря уже о морских) теперь отпадают - сплошное РЛ поле плюс патрулирование истребителей из могучей авиабазы под Шяуляем
>
>Сколько на той базе постоянно натовских самолетов из "балтийского патруля" - шесть-восемь ? И сколько от той базы до границы Калининградской области, сотня верст ? У новых снарядов Торнадо-С 120 км дальность. Вот и все. Так что чисто теоретически, но если понадобится высадить десант, высадят, а авиабаза в приоритетных целях на уничтожение окажется.
Если мыслить такими парадигмами, то нужно учитывать что территория Калининградской области простреливается вдоль и поперек ствольной артиллерией.
С уважением, Алексей

От	Паршев
К	Joker (15.09.2021 22:50:13)
Дата	16.09.2021 01:07:16

Re: Насколько я...

В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается. Даже если развертывание группировки будет открытым - мы тут ничего сделать не сможем, кроме превентивной войны с пробитием коридора, или точнее вот той самой ненужной нам оккупации Литвы, со всеми вытекающими.

От	Udaff
К	Паршев (16.09.2021 01:07:16)
Дата	16.09.2021 08:16:25

Re: Насколько я...

>В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается.

"Силы нато" это такая виртуальная штука, которая с трудом собирается побомбить какую-нить Ливию, и основную работу выполняют силы штатов. Можно конечно представить, что лимитрофы с поляками во главе решат поиграть в саакашвилевскую Грузию, но их не грех и тяктическими ядрен-батонами погреть.

От	Паршев
К	Udaff (16.09.2021 08:16:25)
Дата	16.09.2021 09:42:59

Re: Насколько я...

>>В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается.
>
>"Силы нато" это такая виртуальная штука, которая с трудом собирается побомбить какую-нить Ливию, и основную работу выполняют силы штатов. Можно конечно представить, что лимитрофы с поляками во главе решат поиграть в саакашвилевскую Грузию, но их не грех и тяктическими ядрен-батонами погреть.

"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии, хотя для формирования "калолицых" вполне достаточно будет польско-литовских плюс англосаксонских.

От	Кострома
К	Паршев (16.09.2021 09:42:59)
Дата	16.09.2021 12:36:26

Re: Насколько я...

>>>В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается.
>>
>>"Силы нато" это такая виртуальная штука, которая с трудом собирается побомбить какую-нить Ливию, и основную работу выполняют силы штатов. Можно конечно представить, что лимитрофы с поляками во главе решат поиграть в саакашвилевскую Грузию, но их не грех и тяктическими ядрен-батонами погреть.
>
>"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии, хотя для формирования "калолицых" вполне достаточно будет польско-литовских плюс англосаксонских.

Так им из португалии придётся месяца потягивать.

Нато даже в лучшие свои годы нисколько не заблуждалось о сроках своей мобилизации

От	Panzer
К	Кострома (16.09.2021 12:36:26)
Дата	21.09.2021 20:54:55

Re: Насколько я...

>>>>В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается.
>>>
>>>"Силы нато" это такая виртуальная штука, которая с трудом собирается побомбить какую-нить Ливию, и основную работу выполняют силы штатов. Можно конечно представить, что лимитрофы с поляками во главе решат поиграть в саакашвилевскую Грузию, но их не грех и тяктическими ядрен-батонами погреть.
>>
>>"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии, хотя для формирования "калолицых" вполне достаточно будет польско-литовских плюс англосаксонских.
>

>Так им из португалии придётся месяца потягивать.

>Нато даже в лучшие свои годы нисколько не заблуждалось о сроках своей мобилизации
Вооружение уже размещено в Прибалтике, натовцы приезжают сюда со своим, а после учений уезжают налегке. Так что привести скрытно экипажи не такая уж и большая проблемма при нынешних то ковидах.

От	Prepod
К	Кострома (16.09.2021 12:36:26)
Дата	16.09.2021 14:03:11

Re: Насколько я...

>>>>В случае чего, наличными средствами НАТО Калининградская обл. вполне захватывается.
>>>
>>>"Силы нато" это такая виртуальная штука, которая с трудом собирается побомбить какую-нить Ливию, и основную работу выполняют силы штатов. Можно конечно представить, что лимитрофы с поляками во главе решат поиграть в саакашвилевскую Грузию, но их не грех и тяктическими ядрен-батонами погреть.
>>
>>"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии, хотя для формирования "калолицых" вполне достаточно будет польско-литовских плюс англосаксонских.
>

>Так им из португалии придётся месяца потягивать.
Пуртугалы будут в составе итальянских экспедиционных сил работать, это открытая информация. Сперва их мобильная бригада поедет в Италию, например, на совмеместные учения, потом уже из Италии поедет/полетит в Прибалтику.
>Нато даже в лучшие свои годы нисколько не заблуждалось о сроках своей мобилизации
Видимо, именно поэтому в последние годы они по этой тематике сильно тренировались. Что у них по итогу получится, не хочестя выснять на практике.

От	Кострома
К	Prepod (16.09.2021 14:03:11)
Дата	16.09.2021 21:14:38

Тренируй не тренируй

>>Нато даже в лучшие свои годы нисколько не заблуждалось о сроках своей мобилизации
>Видимо, именно поэтому в последние годы они по этой тематике сильно тренировались. Что у них по итогу получится, не хочестя выснять на практике.

А пока американцы на аваиносцах самолёты не привезут - ничего не натренируешь.

Учитывая общий упадок сил в НАТО, когда моб резерва нет в принципе, а професиональная армия маленькая - - получается тришкин кафтан из обещаний развернуть одну дивизию

От	Udaff
К	Паршев (16.09.2021 09:42:59)
Дата	16.09.2021 10:53:13

Re: Насколько я...

>"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии

Это военная структура на уровне высших штабов. А ниже национальные армии, подчиняющиеся не нате, а своим президентам и королям. Которым приказывать как-то не получается, СП-2 тому пример. Так что реально, кмк, могут подбить разве что поляков с чехами, ну и прибалтов. С обещаниями всемерной помощи от "гегемона".

От	Prepod
К	Udaff (16.09.2021 10:53:13)
Дата	16.09.2021 12:24:30

Re: Насколько я...

>>"Значение имеют не намерения, а возможности"(с)(Рейган, после многих-многих). НАТО - структура военная, прикажут - подтянутся дежурные наличные силы хоть из Португалии
>
>Это военная структура на уровне высших штабов. А ниже национальные армии, подчиняющиеся не нате, а своим президентам и королям. Которым приказывать как-то не получается, СП-2 тому пример. Так что реально, кмк, могут подбить разве что поляков с чехами, ну и прибалтов. С обещаниями всемерной помощи от "гегемона".
Разумеется, перед началом движухи проведут работу с политическим руководством стран НАТО, еще до начала раскачки обшественного мнения, с весомыми аргументами почему без этого совсем никак, свободному миру настанет непременный кирдык. Никто ж импровизировать не будет в стиле "Через Х дней выступаем. Вы с нами?". Америка когда ей надо может поставить вопрос ребром: кто не с нами тот против нас. Тем более что это будут подано как вопрос жизни и смерти. Максимум кто-то из премьер-министров случайно на рыбалке утонет, хотя это не нужно, все встанут в ряды, даже формальные нейтралы типа шведов с финнами.
А военные вполне себе готовы. Учения, посвященные приему сил, оперативно перебрасываемых в Балтийский регион, проводятся регулярно. Все европейские союзники по НАТО там уже были, кто как будет развертываться знают, хотя бы по роте туда свозили, глазами все посмотрели.
Как только в Польше появятся итальянские/испанские/французские тыловики в количестве, можно "нажимать красную кнопку", хотя может быть и поздно.

От	Udaff
К	Prepod (16.09.2021 12:24:30)
Дата	16.09.2021 12:57:24

Re: Насколько я...

> Америка когда ей надо может поставить вопрос ребром: кто не с нами тот против нас.

Может быть когда-то и могла. А сейчас турки послали "гегемона" с покупкой С-400, немцы послали с СП-2, укры(!) послали с "антикоррупционным бюро". Так что вера в способность штатов заставить своих подельников по нате выйти на войну с РФ сильно преувеличена. Отрабатывать на учениях переброску войск это пожалуйста, а воевать согласятся лишь упоротые русофобы.

От	Prepod
К	Udaff (16.09.2021 12:57:24)
Дата	16.09.2021 13:29:04

Re: Насколько я...

>> Америка когда ей надо может поставить вопрос ребром: кто не с нами тот против нас.
>
>Может быть когда-то и могла. А сейчас турки послали "гегемона" с покупкой С-400, немцы послали с СП-2, укры(!) послали с "антикоррупционным бюро". Так что вера в способность штатов заставить своих подельников по нате выйти на войну с РФ сильно преувеличена. Отрабатывать на учениях переброску войск это пожалуйста, а воевать согласятся лишь упоротые русофобы.
ИМХО это немного разные вещи. Американцы очень давно эмпирическим путем установили, что у союзников и самтеллитов должна быть большая степень свободы. Есть вопросы по которым можно посыласть, есть вопросы по которым посыласть нельзя. Даже во времена Холодной войны американцев "посылали" с теми же трубами и тем же газом, а турки не брали под козырек по первой команде.
По вопросу участия в финальной битве сил света с силами тьмы, то есть в войне, имеющей потенциал перерости в ядерную, ответ "нет" приниматься не будет.
Но это разумеется, сугубое ИМХО. Проверять чью-либо правоту очень не хочется.

От	Ли Шиминь
К	Prepod (16.09.2021 13:29:04)
Дата	16.09.2021 13:42:53

Re: Насколько я...

Здравствуйте
>>> Америка когда ей надо может поставить вопрос ребром: кто не с нами тот против нас.
>>

С уважением
Как Вы себе это представляете? НАТО начинает атаку на Калининград, а наши отворачиваются ," не не видим" Ведь логично, если только запахнет чем-нибудь подобным, будет объявлено, что страны принявшие участие в агрессии против РФ, будут без столиц и не только, что все что взлетит на Калининград вернутся уже не сможет даже если его не собьют, некуда будет возвращаться, аэродромы то тю-тю и т.д. И тут все элиты будут очень крепко думать, а надо ли оно им. И это даже без ядерных ударов... А тем более при рвении пшеков упавший на Варшаву ядерный фугас , объяснит остальным какая черта действительно красная, так что при атаке на трибалтику, они будут сами. Даже воздушной помощи не дождутся. Только спутники...

От	Паршев
К	Ли Шиминь (16.09.2021 13:42:53)
Дата	16.09.2021 16:41:44

Наша военная доктрина не предусматривает использование ядерного оружия первыми б

без определенных труднодостигаемых условий.
До последнего времени неядерный конфликт на периферии должен был оставаться неядерным.
Ограничить ядерный конфликт одной бомбой по Варшаве вряд ли получится, это и поляки понимают.

От	Кострома
К	Паршев (16.09.2021 16:41:44)
Дата	16.09.2021 21:26:37

Во первых - вы ошибаетесь

>без определенных труднодостигаемых условий.
>До последнего времени неядерный конфликт на периферии должен был оставаться неядерным.
>Ограничить ядерный конфликт одной бомбой по Варшаве вряд ли получится, это и поляки понимают.

Военная доктрина РФ подразумевает использование ядерного оружие в ответ на неядерную агрессию.

А во вторых военная доктрина РФ отрицает возможность локальной ядерной войны

От	Паршев
К	Кострома (16.09.2021 21:26:37)
Дата	17.09.2021 00:34:23

Во первых - не ошибаюсь. Тут просто негде.

Текст-то простой:
"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

>>без определенных труднодостигаемых условий.

Это надо сильно постараться, чтобы поставить существование РФ под угрозу обычным оружием.

>Военная доктрина РФ подразумевает использование ядерного оружие в ответ на неядерную агрессию.

да, при очень труднодостигаемых условиях. Как я и сказал.

>А во вторых военная доктрина РФ отрицает возможность локальной ядерной войны

а какой негодяй утверждает обратное?

От	Кострома
К	Паршев (17.09.2021 00:34:23)
Дата	18.09.2021 21:11:17

Re: Во первых...

>Текст-то простой:
>"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

>>>без определенных труднодостигаемых условий.
>
>Это надо сильно постараться, чтобы поставить существование РФ под угрозу обычным оружием.

Пф....Это вообще то вопрос трактовок.

Вот что касается меня - так я убеждён что даже неядерное нападение на калинград создаёт угрозу существованию РФ.
Особенно если его проведут не силами войска польского, а силами всех стран НАТО

>>Военная доктрина РФ подразумевает использование ядерного оружие в ответ на неядерную агрессию.
>
>да, при очень труднодостигаемых условиях. Как я и сказал.

>>А во вторых военная доктрина РФ отрицает возможность локальной ядерной войны
>
>а какой негодяй утверждает обратное?

От	Ли Шиминь
К	Паршев (16.09.2021 16:41:44)
Дата	16.09.2021 16:44:52

Re: Наша военная...

Здравствуйте
Варшаве хватит и неядерного удара чем-нибудь серьезным, термобарическим
С уважением

От	Паршев
К	Ли Шиминь (16.09.2021 16:44:52)
Дата	16.09.2021 19:22:57

Re: Наша военная...

>Здравствуйте
>Варшаве хватит и неядерного удара чем-нибудь серьезным, термобарическим
>С уважением

Я вижу, Вы подсознательно приписываете Западу весьма высокий моральный порог при проведении его политики. Конечно, Учитель Сунь указывал, что надо определить у врага пункт, который он обязательно будет защищать - так вот это не Варшава.

От	Ли Шиминь
К	Паршев (16.09.2021 19:22:57)
Дата	16.09.2021 19:44:27

Re: Наша военная...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>Варшаве хватит и неядерного удара чем-нибудь серьезным, термобарическим
>>С уважением
>
>Я вижу, Вы подсознательно приписываете Западу весьма высокий моральный порог при проведении его политики. Конечно, Учитель Сунь указывал, что надо определить у врага пункт, который он обязательно будет защищать - так вот это не Варшава.

Нет, не преписываю. На Варшаву начхать основным игрокам... Но буде поляки решать быть святее папы римского и рванут на Калининград, участь Варшавы будет показательна для остальных воинствующих русофобов...
С уважением

От	Prepod
К	Ли Шиминь (16.09.2021 13:42:53)
Дата	16.09.2021 14:26:49

Re: Насколько я...

>Здравствуйте
>>>> Америка когда ей надо может поставить вопрос ребром: кто не с нами тот против нас.
>>>
>
>С уважением
> Как Вы себе это представляете? НАТО начинает атаку на Калининград, а наши отворачиваются ," не не видим" Ведь логично, если только запахнет чем-нибудь подобным, будет объявлено, что страны принявшие участие в агрессии против РФ, будут без столиц и не только, что все что взлетит на Калининград вернутся уже не сможет даже если его не собьют, некуда будет возвращаться, аэродромы то тю-тю и т.д. И тут все элиты будут очень крепко думать, а надо ли оно им. И это даже без ядерных ударов... А тем более при рвении пшеков упавший на Варшаву ядерный фугас , объяснит остальным какая черта действительно красная, так что при атаке на трибалтику, они будут сами. Даже воздушной помощи не дождутся. Только спутники...
Это возражения против агрессии как таковой. Американцы физически не могут ломануться на Калиниград без своих союзников. И американцы не захотят в одиночку подставляться под ядренбатоны. А если американцы решаться, для этого будут железобетонные основания, которые не стыдно предъявить союзникам. Я не говорю не про фактическое наличие оснований (рукововдство РФ не самоубийцы), а про возможность предъявить основания, в которые не стыдно поверить.

От	Udaff
К	Prepod (16.09.2021 14:26:49)
Дата	16.09.2021 15:08:26

Re: Насколько я...

>Это возражения против агрессии как таковой. Американцы физически не могут ломануться на Калиниград без своих союзников. И американцы не захотят в одиночку подставляться под ядренбатоны.

Поэтому атака именно всего нато как единой силы и маловероятна. А накачать оружием поляков и натравить их на Калининград вполне реально - вера в передовое американское оружие, вековая русофобия и мрии "от можа до можам" запросто могут перевесить логику.

От	Prepod
К	Udaff (16.09.2021 15:08:26)
Дата	16.09.2021 15:51:28

Re: Насколько я...

>>Это возражения против агрессии как таковой. Американцы физически не могут ломануться на Калиниград без своих союзников. И американцы не захотят в одиночку подставляться под ядренбатоны.
>
>Поэтому атака именно всего нато как единой силы и маловероятна. А накачать оружием поляков и натравить их на Калининград вполне реально - вера в передовое американское оружие, вековая русофобия и мрии "от можа до можам" запросто могут перевесить логику.
Устроить локальную "польскую" войну за Калининград американцы вполне могут. Вопросов нет.

От	СБ
К	Prepod (16.09.2021 15:51:28)
Дата	05.10.2021 11:28:34

Re: Насколько я...

>>>Это возражения против агрессии как таковой. Американцы физически не могут ломануться на Калиниград без своих союзников. И американцы не захотят в одиночку подставляться под ядренбатоны.
>>
>>Поэтому атака именно всего нато как единой силы и маловероятна. А накачать оружием поляков и натравить их на Калининград вполне реально - вера в передовое американское оружие, вековая русофобия и мрии "от можа до можам" запросто могут перевесить логику.
>Устроить локальную "польскую" войну за Калининград американцы вполне могут. Вопросов нет.

Проблема тут в том, что польская армия, даже с прибалтами до кучи, в текущей реальности гораздо слабее одного ЗВО, не считая тех соединений, которые в случае чего будут курошать укров. По авиации там вообще всё печально, без прикрытия от панов (но как, без перехода в ТМВ?) По наземным войскам у них меньше соединений и гораздо меньше современного вооружения. Например, основа их танкового парка - Т-72 с модернизацией, насколько можно судить, существенно менее глубокой, чем Б3/М (в первую очередь, польская ДЗ - это далеко не "Реликт" и нет никакой информации, что они сделали себе новый лом или танковый ПТУР) и "Леопарды" А4, которые, как показала турецкая практика, непригодны для войны с противником, у которого есть реальное противотанковое вооружение, даже в небольших количествах. Польская пехота по-прежнему не имеет ничего лучше для применения на поле боя, чем БМП-1 (и их новые БТРы если и выигрывают в чём-то у БТР-82, то разве в противоминной защите). Их лучшие РСЗО - это тюнингованые "Грады". Замена "Гвоздик" как основы армейской артиллерии на самоходные гаубицы по НАТОвским стандартам может только через три года закончится. Новая экипировка пехотинца только в разработке. Их ПВО - советское старьё. В общем польская армия посерьёзнее конечно прибалтийских, но и силы с ней будут воевать другие, так что опять же никакой надежды, кроме как на тактическую некомпетентность противника питать они не могут. При условии хотя бы равных умений, даже разбить отдельно взятую 18-ю мд и прочие подразделения в одной Калининградской области будет для поляков непростой задачей, которая потребует сосредоточения основной части их армии (две их их четырёх дивизий обычно стоят на немецкой границе, к слову о солидарности НАТО, так что внезапное нападение на Калининградскую область без предварительного сосредоточения войск практически нереально) и тяжёлого, кровавого сражения с расчётом перемолоть защищающихся численным превосходством. Я больше скажу, чтобы у них вообще была хотя бы отдалённая надежда на успех такой операции без прямого вступления в войну США-Франции-Германии (но как, без перехода в ТМВ?) необходим переход Белоруссии на их сторону.

И да, на обозримую перспективу соотношение сил будет для поляков только ухудшаться, даже если реализуется их план полного перевооружения танковых войск на "Абрамсы". Если нет - то вообще лол.

От	Кострома
К	Prepod (16.09.2021 15:51:28)
Дата	16.09.2021 21:58:28

Re: Насколько я...

От	Д.И.У.
К	Кострома (16.09.2021 21:58:28)
Дата	17.09.2021 23:52:26

Re: Насколько я...

>Вооружонные силы польши - 65 тысяч.
>Это начит что в лучшем случае они против Калиниградского оборонительного района смогу задействовать тысяч 20-25.
>Это как их нужно накачать оружием что бы у них хоть что то вышло?

Всё в мире относительно.
Напрягитесь и попробуйте выяснить, сколько "дивизий" сейчас защищают КО (былые БХВТ оттуда вывезли/утилизировали еще при Сердюкове-оптимизаторе).
До недавних пор было: одна мсбр, один отдельный мсп, и бригада морской пехоты усечённого состава (тысячи на полторы человек), и всякие артиллерийско-ракетные части с ПВО. Только в 2020-21 гг. взялись за формирование единственной 18-й мсд с танками Т-72Б3М, но не верится, что к концу 2021 г. она будет полностью укомплектована.
Ну и само собой разумеется, что этот регион не имеет глубины, полностью просматривается и простреливается из Польши и Литвы. Нет мест далее 50 км от границы, и рельеф гладкий. Поэтому там нет смысла держать много войск (пожалуй, глупость формирование 18-й мсд, а не её отсутствие), удерживать КО можно только "ядерным авторитетом".

От	Кострома
К	Д.И.У. (17.09.2021 23:52:26)
Дата	18.09.2021 21:09:07

Re: Насколько я...

>>Вооружонные силы польши - 65 тысяч.
>>Это начит что в лучшем случае они против Калиниградского оборонительного района смогу задействовать тысяч 20-25.
>>Это как их нужно накачать оружием что бы у них хоть что то вышло?
>
>Всё в мире относительно.
>Напрягитесь и попробуйте выяснить, сколько "дивизий" сейчас защищают КО (былые БХВТ оттуда вывезли/утилизировали еще при Сердюкове-оптимизаторе).
>До недавних пор было: одна мсбр, один отдельный мсп, и бригада морской пехоты усечённого состава (тысячи на полторы человек), и всякие артиллерийско-ракетные части с ПВО. Только в 2020-21 гг. взялись за формирование единственной 18-й мсд с танками Т-72Б3М, но не верится, что к концу 2021 г. она будет полностью укомплектована.
>Ну и само собой разумеется, что этот регион не имеет глубины, полностью просматривается и простреливается из Польши и Литвы. Нет мест далее 50 км от границы, и рельеф гладкий. Поэтому там нет смысла держать много войск (пожалуй, глупость формирование 18-й мсд, а не её отсутствие), удерживать КО можно только "ядерным авторитетом".

А я поинтересовался.
Где то в районе 11 тысяч.

Учитывая что сейчас не много не сорок первый год - войск одной польши хватит что бы перебороть эти 11 тысяч только при условии полного игнорирования польшей Белоруссии.
А лучше - участия войск белоруссии в этой авантюре.
Вы почему то игнорирования наличие балтийского флота с одной стороны.
Вы думайте поляки готовы разменять гданьск и гдыню на калиниград.

Ну и как то авиация России выглядит несколько убедительнее авиации Польши

От	Udaff
К	Кострома (16.09.2021 21:58:28)
Дата	17.09.2021 11:07:31

Re: Насколько я...

>Это как их нужно накачать оружием что бы у них хоть что то вышло?

См. выше - вера в превосходство своего оружия. В святые Джавелины, святые Риперы, святые Ф-35. А у России ессно все страрое и ржавое, Арматы две с половиной штуки и тот сломался на параде. Вообще почитать западных "аналитиков", так Россия уже трижды была бита святыми Байрактарами.

От	Кострома
К	Udaff (17.09.2021 11:07:31)
Дата	18.09.2021 21:00:12

Re: Насколько я...

>>Это как их нужно накачать оружием что бы у них хоть что то вышло?
>
>См. выше - вера в превосходство своего оружия. В святые Джавелины, святые Риперы, святые Ф-35. А у России ессно все страрое и ржавое, Арматы две с половиной штуки и тот сломался на параде. Вообще почитать западных "аналитиков", так Россия уже трижды была бита святыми Байрактарами.

Аналитики которые планируют войны - не пишут всякой х-ни в интернетах.
Даже не знаю почему.
Ну единственое исключение - украина

От	Ли Шиминь
К	Prepod (16.09.2021 15:51:28)
Дата	16.09.2021 16:06:36

Re: Насколько я...

Здравствуйте
Но как сэр?
На что надо рассчитывать? Они смогут блокировать пуски ракет с Калининграда, Аральского моря, Балтийского моря, Энгельса? Они уверены на 100% что с-400 фуфло и их авиации (многочисленней некуда) ничего не угрожает? Калининград территория РФ. И любой удар по ней равен по факту атаке Москвы/Питера/Ростова и т.д. Я уже молчу о том что и в самом Калининграде напихано куча всего, но ведь проблему сувалкского коридора до сих пор не решили. А и самое простое - где гарантия что при попытке стрелять по Калининграду, наши сразу не отдуплятся по Варшаве, Кракову, Гданьску и т.д. чем нибудь минимум термобаррическим, если уж не ядерным?
С уважением

От	Ли Шиминь
К	Prepod (16.09.2021 14:26:49)
Дата	16.09.2021 14:39:49

Re: Насколько я...

Здравствуйте
Почти уверен, что бОльшая часть союзников станут "хатаскрайниками" т.е. откосят. Одно дело участвовать в победных операциях, другое лезть в пекло ядерной войны, без угрозы гарантированного уничтожения в мирном откашивании от атаки
С уважением

От	Prepod
К	Ли Шиминь (16.09.2021 14:39:49)
Дата	16.09.2021 15:52:56

Re: Насколько я...

>Здравствуйте
>Почти уверен, что бОльшая часть союзников станут "хатаскрайниками" т.е. откосят. Одно дело участвовать в победных операциях, другое лезть в пекло ядерной войны, без угрозы гарантированного уничтожения в мирном откашивании от атаки
Я и в американскую атаку не очень верю. А если рискнут - значит есть гаранти как минимум неприменения ядерного оружия, но как они могут выглядеть на практике - сложно представить.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 13:59:25)
Дата	15.09.2021 15:06:26

Re: Это не...

>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону. Поскольку отнюдь не отрицает собственной мотивации

Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами". Так что если вдруг Америка, а за ней и прочая ната решит, что посты в твитторе это и есть достаточная помощь, ровно в соответствии с уставом наты, то вся мотивация прибалтов быстро испарится.

От	Alex Lee
К	Udaff (15.09.2021 15:06:26)
Дата	15.09.2021 22:39:26

Концепция уже меняется.

>Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами".

Украина прекратила доверять обещаниям Запада и рассчитывает только на себя.
Такое заявление сделал министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в интервью изданию The Independent.
По словам Кулебы, Украина пришла к выводу, что для противостояния внешней агрессии ей нужно превращаться в гибкое военное государство, похожее на Израиль.
"Украина получила ряд горьких уроков относительно западных обещаний, которые, скорее всего, не будут выполнены. Мы не верим обещаниям. Обстоятельства не оставляют выбора. Армия, дипломатия и народ Украины – вот что нам нужно, чтобы выжить", – подчеркнул Кулеба.

От	Сибиряк
К	Alex Lee (15.09.2021 22:39:26)
Дата	16.09.2021 06:00:22

Re: Концепция уже...

>По словам Кулебы, Украина пришла к выводу, что для противостояния внешней агрессии ей нужно превращаться в гибкое военное государство, похожее на Израиль.

Украина - третий Израиль, а четвёртому не бывать! :)

От	Бульдог
К	Alex Lee (15.09.2021 22:39:26)
Дата	16.09.2021 00:05:57

Где деньги, Зин? (-)

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 15:06:26)
Дата	15.09.2021 15:47:18

Re: Это не...

>>"Проамериканство" как таковое не влияет на моральную/боевую устойчивость ни в положительную, ни отрицательную сторону. Поскольку отнюдь не отрицает собственной мотивации
>
>Собственная мотивация что прибалтийских армий, что украинской базируется на заклинании "Америка з нами". Так что если вдруг Америка, а за ней и прочая ната решит, что посты в твитторе это и есть достаточная помощь, ровно в соответствии с уставом наты, то вся мотивация прибалтов быстро испарится.

Украинская, может быть, и не дозрела пока (хотя над ней работают в должном направлении), а прибалтийские армии давно (минимум 15 последних лет) воспитываются в духе "мы передовой рубеж Европы против путинской диктатуры". Они хорошо накормлены, обучены, уверены в преимуществе своих евроценностей в сравнении с предлагаемым нынешней РФ, имеют теперь современное вооружение, уверены в поддержке всех евростран (даже Венгрия с Португалией регулярно присылают войска в Эстонию-Латвию) плюс США с Канадой.
С чего вы взяли, что они не будут "действовать по уставу" при нападении с востока, к которому их и готовят всё время?

Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:47:18)
Дата	15.09.2021 15:59:49

Re: Это не...

>Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.

Не, это напоминает настроение некоторых перед августом 2008 г. С той разницей, что тогда Россия была в сильно худшей ситуации как по оснащению армии, так и по географии. А армия противника была ровно такая же - обученная, с передовым вооружением, уверенностью что у них лучше, чем в умирающей пьяной России. И разумеется с уверенностью "америка с ними". И первые пару дней та армия неплохо воевала.

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 15:59:49)
Дата	15.09.2021 16:15:28

Re: Это не...

>>Чем-то это напоминает настроения некоторых перед советско-финской войной 1939 г., тоже порождаемые представлениями 20-летней и более давности. Но тогда СССР был действительно велик и идеен, а Финляндия оказалась одна в силу конкретно-исторической ситуации. Сейчас нет ни того, ни другого.
>
>Не, это напоминает настроение некоторых перед августом 2008 г.

Лично я к этим некоторым не отношусь - если поднять мои высказывания на ВИФе перед августом 2008 г. (а такие были), я предсказывал именно тот результат, какой имел место в действительности. Что грузинские "войска МВД", пусть и снабженные модернизированной тяжёлой техникой советского образца, не готовы к регулярным механизированным боевым действиям даже на уровне "БУСВ-89", и быстро сломаются. И "опыт Ирака-Афганистана" им пойдёт только во вред.

Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего противника.
И у них намного больший стаж "созревания", чем у грузинской армии 2008 г. (к тому времени Саакашвили был у власти только 4 с половиной года).

Может быть, не высшего качества, но и российские сух. силы далеки от идеала.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 16:15:28)
Дата	15.09.2021 16:40:52

Re: Это не...

>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего

Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.

От	Prepod
К	Udaff (15.09.2021 16:40:52)
Дата	16.09.2021 12:36:48

Re: Это не...

>>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего
>
>Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.
Так вопрос не стоит, они и должны разбежаться, став основой очагов сопртивления агрессору вместе с кайтселитами/земессаргами и прочими национально озабоченными парамилитариями.
Нормальный общевойсковой бой они предполагают вести в составе коалиционных сил или при отражении "гибридной агрессии".

От	Udaff
К	Prepod (16.09.2021 12:36:48)
Дата	16.09.2021 16:30:14

Re: Это не...

>Так вопрос не стоит, они и должны разбежаться, став основой очагов сопртивления агрессору вместе с кайтселитами/земессаргами и прочими национально озабоченными

Если не играть в права человека, кто ж позволит этим парамилитариям сопротивляться ? У кого на руках мозоля от ~~топора~~ автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.

От	Сибиряк
К	Udaff (16.09.2021 16:30:14)
Дата	17.09.2021 09:40:36

Re: Это не...

>Если не играть в права человека, кто ж позволит этим парамилитариям сопротивляться ? У кого на руках мозоля от ~~топора~~ автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.

Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш среди местного населения. Это независимо от гос/нац-принадлежности победителей и покорённых, чтобы меня здесь не обвиняли в смердяковщине.

От	Udaff
К	Сибиряк (17.09.2021 09:40:36)
Дата	17.09.2021 10:59:46

Re: Это не...

>Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш

Совершенно непонятно, но если поиск молодых снайперш поможет быстро пресечь сопротивление местных парамилитариев,то не вижу в таковом поиске ничего предосудительного.

От	Сибиряк
К	Udaff (17.09.2021 10:59:46)
Дата	17.09.2021 16:43:33

Re: Это не...

>>Совершенно понятно, что при подобном подходе воины-победители первым делом начнут выискать молодых снайперш
>
>Совершенно непонятно, но если поиск молодых снайперш поможет быстро пресечь сопротивление местных парамилитариев,то не вижу в таковом поиске ничего предосудительного.

В том-то и дело, что это ведёт только к разложению собственных войск и к озлоблению всего населения, в т.ч. и нейтрального, и даже лояльного. А вообще, мы имеем перед глазами очередной совершенно свежий опыт завершения длительной (аж 20 лет!) противопартизанской войны путём соглашения с повстанческим движением. Если взглянуть на российский опыт в Чечне, то там подобный же результат даже ещё более нагляден, чем в Афганистане. Поэтому можно сколько угодно говорить про собственную крутость и мечтать о быстрых решительных победах, но интеграция малых стран/народов в более крупные происходит как правило путём значительных уступок и компенсаций малым со стороны больших.

От	Kalash
К	Udaff (16.09.2021 16:30:14)
Дата	16.09.2021 17:10:09

Re: Это не...

> У кого на руках мозоля от ~~топора~~ автомата - расстрел на месте, каким бы мирным жителем не был.
У знакомого из Харьковской области, когда он с семьёй в 2014 году уезжал в Россию, укропы на границе смотрели на правое плечо, на наличие синяков от автомата.

От	Nagel
К	Udaff (15.09.2021 16:40:52)
Дата	15.09.2021 17:14:34

Re: Это не...

>>Но прибалтийские армии - не "войска МВД" карательно-противопартизанского типа. Это вполне регулярные части, подготовленные именно к оборонительным боям против российских механизированных частей и десантов. К использованию ПТРК, ЗРК, артиллерии, маскировке и маневру против превосходящего
>
>Эти войска готовятся "два дня простоять" до подхода натовской помощи. А если помощи не будет, а будет обработка их позиций российской артиллерией и авиацией в одну калитку, побегут ровно так же как грузины.
Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.

От	Kalash
К	Nagel (15.09.2021 17:14:34)
Дата	16.09.2021 12:29:41

Re: Это не...

>Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.
Практика показала, что латыши драться умеют (латышские стрелки). Но у тех была неприязнь к противнику (немцам) основанная на реальных вещах. Мотивация против русских основана на раздутой русофобской пропаганде. Что реальнее работает, жизненный опыт или геббельсовская накачка? Вот вопрос.

От	Nagel
К	Kalash (16.09.2021 12:29:41)
Дата	16.09.2021 12:38:20

Re: Это не...

>>Не факт, впрочем тут только практика покажет. Хотя в отличие от грузин - прибалты в НАТО, и свои армии им нужны в общем для декоративных целей.
>Практика показала, что латыши драться умеют (латышские стрелки). Но у тех была неприязнь к противнику (немцам) основанная на реальных вещах. Мотивация против русских основана на раздутой русофобской пропаганде. Что реальнее работает, жизненный опыт или геббельсовская накачка? Вот вопрос.
"Русофобская пропаганда" - часть их национального сознания. Боролись против Российской империи - победили, боролись против СССР - победили. "Неприязнь к РФ" там давным давно основа всей политики. Не надо строить иллюзий.

От	ttt2
К	Д.И.У. (15.09.2021 13:59:25)
Дата	15.09.2021 14:17:52

Re: Это не...

>Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.

Не понимаю зачем здесь эта демагогия? Население Латвии и Эстонии уменьшается быстрее населения РФ. Вся пропаганда НАТО настроена на угрозе от ужасного и грозного русского медведя, какая тут "дурно пахнущая региональная держава"? В каком месте вы нюхали? "Абрамовичей-Дерипасок? А у них там социальная справедливость? Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно. И зарплата медианная сейчас в России все таки 500 евро, а не 400. И смысла это без учета цен имеет мало. Мы не платим за квартиру 30 тыс как в Прибалтике.

Что там будет в случае конфликта предсказать сложно.

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (15.09.2021 14:17:52)
Дата	15.09.2021 15:25:07

Re: Это не...

>>Уже 30 лет Прибалтика находится вне России/СССР, около 20 лет в НАТО, и 15 лет состоит в ЕС. Всё это время НАТО и ЕС медленно, но уверенно и последовательно приручали прибалтийские народы. Выросло поколение, плотно интегрированное в Западную Европу при одновременном "железном занавесе" на востоке. Параллельно эродировало восприятие "востока" как "всеподавляющего гегемона", увял страх перед Совармией и КГБ, теперь там всего лишь дурнопахнущая и вымирающая "региональная держава" Абрамовичей-Дерипасок Сечиных-Миллеров, помпезного щёконадувания при большинстве с доходами ниже 400 евро в месяц.
>
>Не понимаю зачем здесь эта демагогия?

Именно это - не демагогия, но сермяжная правда. Демагогия - это "одним полком за два часа" и "Прибалтика один в один Афганистан".

>Население Латвии и Эстонии уменьшается быстрее населения РФ. Вся пропаганда НАТО настроена на угрозе от ужасного и грозного русского медведя, какая тут "дурно пахнущая региональная держава"? В каком месте вы нюхали? "Абрамовичей-Дерипасок? А у них там социальная справедливость?

Да на здоровье. С какой стати из этого следует, что реальные сегодняшние латышские солдаты из структур НАТО будут плохо воевать с сегодняшней росармией?
Как солдаты кайзеров воевали с солдатами царя в ПМВ, так будут и эти.
Именно потому, что другая сторона не привлекательнее своей.

>Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно.

Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

>И зарплата медианная сейчас в России все таки 500 евро, а не 400. И смысла это без учета цен имеет мало. Мы не платим за квартиру 30 тыс как в Прибалтике.

Прямо уж. 50% получают менее 30000 р./месяц официально. Кроме того, на 2 официально работающих - 1 пенсионер, и минимум 20% рабсилы "самозанятые" (в большинстве не подпольные миллионеры).
Но суть не в частной цифири, а в порядке цифр - бедное большинство. Иначе бы латыши-литовцы рвались бы в Москву, а не в Лондон. И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.

>Что там будет в случае конфликта предсказать сложно.

Легко предсказать. Обе стороны плотно следят друг за другом, наращивание российских войск у границы моментально вызовет переброску резервных контингентов НАТО (инфраструктура для этого полностью подготовлена). О внезапных воздушных десантах теперь можно забыть (сеть РЛС плюс постоянное патрулирование истребителей

От	ttt2
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 22:55:42

Re: Это не...

>Да на здоровье. С какой стати из этого следует, что реальные сегодняшние латышские солдаты из структур НАТО будут плохо воевать с сегодняшней росармией?

Я собственно не говорил что латышские солдаты будут обязательно плохо воевать.

Это ИМХО будет зависеть от хода БД. Если они будут наступать в составе войск НАТО, будут воевать хорошо, если останутся одни - зачем? Маленький народ и так уменьшающийся в населении - смысл подставляться под тяжелые потери??

>Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

Не обязательно пассив. Кто там по деньгам хорошо устроился, вряд ли рвется уезжать. Мало в России русских иммигрантов неустроенных.

От	Nagel
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 17:16:47

Re: Это не...

>>Значительная часть населения в этих странах русскоязычное меньшинство, которое постоянно ограничивают, как оно поведет себя тоже неизвестно.
>
>Уже ясно, что никак себя не поведёт. "Активные" эмигрировали, остался пассив.

Ещё и яростно скакать будет, в укро-стиле, "отречемся от России", да тут на форуме есть "представители русскоязычного населения Прибалтики".

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:25:07)
Дата	15.09.2021 15:40:31

Re: Это не...

>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.

Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

От	jazzist
К	Udaff (15.09.2021 15:40:31)
Дата	15.09.2021 16:02:55

Re: Это не...

>>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.
>
>Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

насколько я читал другие посты Д.И.У., не только в этой ветке, никакой ненависти к России он никогда не проявлял. Про современную Прибалтику, пмсм, он совершенно прав, но это только мое частное мнение.

У нас на улице, может, и не живут, но сбор банок из-под пива в урнах у нас уже снова процветает. А еще у нас лезет из всех дыр вопрос мигрантов, например.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 15:40:31)
Дата	15.09.2021 15:57:11

Re: Это не...

>>И дикое социальное неравенство, переплюнувшее Бразилию с Индией. Непривлекательная картина.
>
>Эко же вас от ненависти к России заносит. У нас, в отличии от Индии, на улицах не живут.

Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население. А миллиардеров не так много к общей численности населения. Возможно, причина в меньших природных богатствах (которые особенно легко прихватизировать), но концентрация богатств в немногих руках в Индии ниже.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 15:57:11)
Дата	15.09.2021 16:04:18

Re: Это не...

>Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население.

Население Индии на порядок превосходит российское, так что неудивительно количество среднего класса. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.

От	марат
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	16.09.2021 09:57:34

Re: Это не...

От	Andrey~65
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	15.09.2021 22:11:17

Re: Это не...

>>. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.
С климатическими условиями РФ (на большинстве территории) так жить нужно быть очень живучим существом.

От	Udaff
К	Andrey~65 (15.09.2021 22:11:17)
Дата	16.09.2021 07:10:27

Re: Это не...

>С климатическими условиями РФ (на большинстве территории) так жить нужно быть очень живучим существом.

Так есть отечественный эквивалент - землянка.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 07:10:27)
Дата	16.09.2021 08:16:25

Вы про такие землянки пишете?

>Так есть отечественный эквивалент - землянка.

https://www.mk.ru/moscow/2017/06/08/zemlyanka-imeni-sakharova-vozle-vystavochnogo-centra-obosnovalis-bomzhi.html

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 08:16:25)
Дата	16.09.2021 09:27:47

Re: Вы про...

Живущие в палатках и просто на улице бездомные и в благословенной эуропе имеются. А в Индии, насколько я лично мог наблюдать, скопления жилищ из пленки и палок тянутся на сотни метров, если не на километры, и живут там вероятно тысячи людей. Особенно забавно, когда таки поселки стоят рядом с современными домами из стекла и бетона, "социальное равенство" как есть.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 09:27:47)
Дата	16.09.2021 09:52:47

Re: Вы про...

>Живущие в палатках и просто на улице бездомные и в благословенной эуропе имеются. А в Индии, насколько я лично мог наблюдать, скопления жилищ из пленки и палок тянутся на сотни метров, если не на километры, и живут там вероятно тысячи людей. Особенно забавно, когда таки поселки стоят рядом с современными домами из стекла и бетона, "социальное равенство" как есть.

Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов, 1986)

смотреть можно с 38:20

https://www.youtube.com/watch?v=342_1nqVcDQ

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 09:52:47)
Дата	16.09.2021 10:04:28

Re: Вы про...

>Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов

Можно сразу на "Зулейху" или "Арзипелаг гулаг" ссылку дать.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:04:28)
Дата	16.09.2021 10:14:22

Re: Вы про...

>>Фильм "Плюмбум, или Опасная игра" (Психологический триллер, реж. Вадим Абдрашитов
>
>Можно сразу на "Зулейху" или "Арзипелаг гулаг" ссылку дать.

В 1986 этот фильм мы на работе обсуждали, никто не сомневался в достоверности существования бомжей и их отлавливания милицией.

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:14:22)
Дата	16.09.2021 10:30:37

Re: Вы про...

Кстати, взрослых мужиков эн масс на две головы ниже меня в России я как-то не встречал. А в штате Гуджарат сколько угодно, из тех кто на тамошних заводиках на рабочих должностях. Начальство почему-то эн масс ощутимо выше. Тоже от социальной справедливости надо полагать.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:30:37)
Дата	16.09.2021 10:42:32

Re: Вы про...

>Кстати, взрослых мужиков эн масс на две головы ниже меня в России я как-то не встречал. А в штате Гуджарат сколько угодно, из тех кто на тамошних заводиках на рабочих должностях. Начальство почему-то эн масс ощутимо выше. Тоже от социальной справедливости надо полагать.

В Пекинском аэропорту мне переводчик показал на двух китайцев со словами: "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:42:32)
Дата	16.09.2021 10:58:10

Re: Вы про...

> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".

Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:58:10)
Дата	16.09.2021 11:25:23

Re: Вы про...

>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>
>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.

Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 11:25:23)
Дата	16.09.2021 21:18:52

Re: Вы про...

>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>
>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>
>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?

Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?

От	Skvortsov
К	Кострома (16.09.2021 21:18:52)
Дата	16.09.2021 22:52:14

Re: Вы про...

>>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>>
>>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>>
>>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?
>

>Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?

А в Москве в основном не гастербайтеры работают, а вновь получившие паспорта граждане РФ.

В 2020 году среди получивших российское гражданство 62,4% (409,5 тыс. чел.) приходилось на жителей Украины.
Второй по численности группой стали выходцы из Таджикистана (9,7%, или 63,4 тыс. чел.), далее следуют уроженцы Казахстана (6,6%, или 43,4 тыс. чел.), Армении (4,7%, или 30,5 тыс. чел.), Узбекистана (3,5%, или 23,1 тыс. чел.), Азербайджана (3,3%, или 21,9 тыс. чел.), Молдовы (3,1%, или 20,6 тыс. чел.), Киргизии (1,8%, или 11,9 тыс. чел.), Белоруссии (1,6%, или 10,4 тыс. чел.).

https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20210202/2020-i-god-postavil-absolyutnii-rekord-po-polucheniyu-rossiiskogo-grazhdanstva

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 22:52:14)
Дата	18.09.2021 20:57:08

Re: Вы про...

>>>>> "Высокий - из северной провинции, низкий - из южной".
>>>>
>>>>Намекаете, что в Индии начальство и рабочие из разных частей страны ? Почему нет, тоже очень социально справедливо.
>>>
>>>Процесс укладки тротуарной плитки или озеленения в Москве не наблюдали?
>>
>
>>Вы считаете индусы гастеров навезли из соседних стран?
>
>А в Москве в основном не гастербайтеры работают, а вновь получившие паспорта граждане РФ.

Та шо ви говорите????

ИНтересно - а почему тогда в ФМС москвы и области не протокнутся от граждан стран ближнего зарубежья?

>В 2020 году среди получивших российское гражданство 62,4% (409,5 тыс. чел.) приходилось на жителей Украины.
>Второй по численности группой стали выходцы из Таджикистана (9,7%, или 63,4 тыс. чел.), далее следуют уроженцы Казахстана (6,6%, или 43,4 тыс. чел.), Армении (4,7%, или 30,5 тыс. чел.), Узбекистана (3,5%, или 23,1 тыс. чел.), Азербайджана (3,3%, или 21,9 тыс. чел.), Молдовы (3,1%, или 20,6 тыс. чел.), Киргизии (1,8%, или 11,9 тыс. чел.), Белоруссии (1,6%, или 10,4 тыс. чел.).

ТО есть проще говоря - таджиков получило гражданство около что них... чего.
Потому что 64 тысячи даже на москву и московскую область - это исчезающе малые цифры.
И что то мне подсказывает - те кто гражданство получил - ни плитку на улице не кладут ни с метлой не ходят.
Ну это просто по опыту

> https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20210202/2020-i-god-postavil-absolyutnii-rekord-po-polucheniyu-rossiiskogo-grazhdanstva

От	Udaff
К	Skvortsov (16.09.2021 10:14:22)
Дата	16.09.2021 10:26:24

Re: Вы про...

Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.

От	Skvortsov
К	Udaff (16.09.2021 10:26:24)
Дата	16.09.2021 10:37:24

Re: Вы про...

>Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.

Только не надо думать, что это рабочие металлургических комбинатов так живут в Индии.

От	Кострома
К	Skvortsov (16.09.2021 10:37:24)
Дата	16.09.2021 21:17:56

Re: Вы про...

>>Если вы не поняли, в Индии в хижинах не "бомжи" живут. Это дома у людей такие, из гумна и палок.
>
>Только не надо думать, что это рабочие металлургических комбинатов так живут в Индии.

Ну так могут жить например дворники
Смешно, да - но они в индии есть

От	Д.И.У.
К	Udaff (15.09.2021 16:04:18)
Дата	15.09.2021 16:27:11

Re: Это не...

>>Это статистика, в вас же эмоции подавляют разум. В Индии есть не только живущие на улицах, но и средний класс, превышающий всё российское население.
>
>Население Индии на порядок превосходит российское, так что неудивительно количество среднего класса. Только вот в России в принципе не живут на улице или в хижинах из полиэтилена и палок.

Еще раз: социальное неравенство - не бедность или богатство в абсолютных цифрах, а неравномерность в их распределении.
Я по памяти цитирую, но в России примерно 60% общественного богатства принадлежит верхнему 1% населения, а в Индии-Бразилии порядка 45%, в США 35%, в прочих крупных странах меньше. То есть нынешняя РФ рекордсмен по части соотношения между "ротенбергами" и "пролетариями", даже если приватизированная хрущовка лучше индийской лачуги с мастерской.

От	Claus
К	Д.И.У. (15.09.2021 16:27:11)
Дата	15.09.2021 20:13:47

Re: Это не...

>Я по памяти цитирую, но в России примерно 60% общественного богатства принадлежит верхнему 1% населения, а в Индии-Бразилии порядка 45%, в США 35%, в прочих крупных странах меньше. То есть нынешняя РФ рекордсмен по части соотношения между "ротенбергами" и "пролетариями", даже если приватизированная хрущовка лучше индийской лачуги с мастерской.
А можно источник этих цифр и методику подсчета. Похоже память вас малость подводит.

От	Skvortsov
К	Claus (15.09.2021 20:13:47)
Дата	15.09.2021 21:13:15

Re: Это не...

Wealth share of top 1%
2020 г.

Brazil 49.6
China 30.6
France 22.1
Germany 29.1
India 40.5
Italy 22.2
Japan 18.2
Russia 58.2
United Kingdom 23.1
United States 35.3

The Global wealth report 2021
Global Wealth Report, published by the Credit Suisse Research Institute.
https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

От	СБ
К	Skvortsov (15.09.2021 21:13:15)
Дата	26.09.2021 21:47:05

Re: Это не...

>Wealth share of top 1%
>2020 г.

>Brazil 49.6
>China 30.6
>France 22.1
>Germany 29.1
>India 40.5
>Italy 22.2
>Japan 18.2
>Russia 58.2
>United Kingdom 23.1
>United States 35.3

>The Global wealth report 2021
>Global Wealth Report, published by the Credit Suisse Research Institute.
> https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

Аааа... Ну ешьте, ешьте. Це повидло.

От	damdor
К	Skvortsov (15.09.2021 21:13:15)
Дата	16.09.2021 08:29:41

И?

>Wealth share of top 1%
>United Kingdom 23.1
>United States 35.3

https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth

коэффициент Джини

Россия 87,8
Швеция 87,2
Соединенные Штаты 85,0
Украина 84,4
Индия 82,3
Грузия 81,3
Латвия 80,9

От	Skvortsov
К	damdor (16.09.2021 08:29:41)
Дата	16.09.2021 08:45:39

Re: И?

> https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth

>коэффициент Джини

Это распеределение доходов, а не богатства.

Он не учитывает, живете Вы в общежитии или в особняке.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (16.09.2021 08:45:39)
Дата	16.09.2021 21:39:59

Могу еще одну цифирь подбросить, по памяти

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth
>
>>коэффициент Джини
>
>Это распеределение доходов, а не богатства.

>Он не учитывает, живете Вы в общежитии или в особняке.

Долларовых миллиардеров в РФ стабильно больше 100 (даже ближе к 120 - год от года колеблется), а в США порядка 500 - т.е. менее, чем в пять раз больше.
Тогда как долларовых миллионеров (собственников, а не заемщиков на миллион) в США 3,2 млн, а в РФ менее 200 тыс. Т.е. разница уже более 16 раз.
В США на одного миллиардера - 6 тыс. миллионеров, а в РФ 1,5-2 тыс. (и из них непомерная часть полуподпольные чиновники-воры, не мелкие и средние предприниматели).
Вывод - по социально-экономической олигархизации РФ впереди всех известных крупных стран. Есть еще олигархизация политико-бюрократическая (в сфере госуправления), но это другой, совсем уж скользкий вопрос.

От	Udaff
К	Д.И.У. (15.09.2021 16:27:11)
Дата	15.09.2021 16:36:57

Re: Это не...

>Еще раз: социальное неравенство - не бедность или богатство в абсолютных цифрах, а неравномерность в их распределении.

Без учета абсолютных цифр это "неравенство" просто демагогия. А то получается что идеальное общество это первобытно-общинное племя, где все "социально" равны.

От	Сибиряк
К	Udaff (12.09.2021 16:43:54)
Дата	13.09.2021 17:31:33

Re: Учения с...

>Есть же передовой демократический опыт, обкатанный на Ракке и Мосуле, когда город окружается и сносится под ноль бомбардировками.

Зачем так далеко ходить за примерами? Есть же гораздо ближе город Грозный.

>Не вижу причин не применить его при взятии Риги, если таковая задача станет актуальной.

В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?

От	Nagel
К	Сибиряк (13.09.2021 17:31:33)
Дата	13.09.2021 18:05:13

Re: Учения с...

В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.

От	Кострома
К	Nagel (13.09.2021 18:05:13)
Дата	14.09.2021 11:24:03

Вы не понимаете, это другое (-)

От	Сибиряк
К	Nagel (13.09.2021 18:05:13)
Дата	13.09.2021 18:07:40

Re: Учения с...

>В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
>Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.

Вы считаете, что опыт Украины в Донбассе очень удачен и его следует перенимать?

От	Nagel
К	Сибиряк (13.09.2021 18:07:40)
Дата	13.09.2021 18:10:01

Re: Учения с...

>>В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
>>Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.
>
>Вы считаете, что опыт Украины в Донбассе очень удачен и его следует перенимать?
Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей. Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.

От	Сибиряк
К	Nagel (13.09.2021 18:10:01)
Дата	13.09.2021 18:17:54

Re: Учения с...

>Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей.

И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?

Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.

Это всё - пустые слова.

От	Кострома
К	Сибиряк (13.09.2021 18:17:54)
Дата	16.09.2021 21:22:19

Вы хотите поговорить о терористических обстрелах?

От	Сибиряк
К	Кострома (16.09.2021 21:22:19)
Дата	17.09.2021 05:50:11

Это - не я

Это коллега Nagel высказал мысль о полезности опыта Незалежной.

>
>Ну во первых славянск и краматорск были сдланы во многом благодаря терористическим обстрелам украинских войск

Славянск (и Краматорск) были оставлены при возникновении угрозы полного окружения

>Когда население устало от действий терористов и просило ополчение уйти

>Во вторых терористические обстрелы привели к бегству населения из свободных районов ДОнбасса

Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.

От	Кострома
К	Сибиряк (17.09.2021 05:50:11)
Дата	18.09.2021 20:54:05

Re: Это -...

>Это коллега Nagel высказал мысль о полезности опыта Незалежной.

>>
>>Ну во первых славянск и краматорск были сдланы во многом благодаря терористическим обстрелам украинских войск
>
>Славянск (и Краматорск) были оставлены при возникновении угрозы полного окружения

Не без того.
Хотя факт усталости жителей от обстрелов был на лицо

>>Когда население устало от действий терористов и просило ополчение уйти
>
>>Во вторых терористические обстрелы привели к бегству населения из свободных районов ДОнбасса
>
>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.

Та шо ви говрите
Что то из мариуполя никто не бежит.

Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя

От	Сибиряк
К	Кострома (18.09.2021 20:54:05)
Дата	19.09.2021 14:18:49

Re: Это -...

>Что то из мариуполя никто не бежит.

А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?

>Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя

От	Кострома
К	Сибиряк (19.09.2021 14:18:49)
Дата	20.09.2021 11:45:49

Re: Это -...

>>Что то из мариуполя никто не бежит.
>
>А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?

>>Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя

А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?

Они тоже уменьшились как ни странно.
Хотя днепропетровск точно не пострадал

От	Сибиряк
К	Кострома (20.09.2021 11:45:49)
Дата	20.09.2021 12:14:36

Re: Это -...

>А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?

>Они тоже уменьшились как ни странно.
>Хотя днепропетровск точно не пострадал

Однако, по данным украинского минфина убыль населения в Мариуполе заметно больше, чем в Днепре - и в абсолютных цифрах, и, особенно, в относительных.

Мариуполь
1.01.2014 460927
1.01.2021 431859
убыль 29 тыс. (6.3 %)

Днепропетровск (Днепр)
1.01.2014 993094
1.01.2021 980948
убыль 12 тыс. (1.2%)

https://index.minfin.com.ua/reference/people/town/dnepr/

От	Кострома
К	Сибиряк (20.09.2021 12:14:36)
Дата	20.09.2021 16:28:37

Re: Это -...

>>А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?
>
>>Они тоже уменьшились как ни странно.
>>Хотя днепропетровск точно не пострадал
>
>Однако, по данным украинского минфина убыль населения в Мариуполе заметно больше, чем в Днепре - и в абсолютных цифрах, и, особенно, в относительных.

>Мариуполь
>1.01.2014 460927
>1.01.2021 431859
>убыль 29 тыс. (6.3 %)

>Днепропетровск (Днепр)
>1.01.2014 993094
>1.01.2021 980948
>убыль 12 тыс. (1.2%)

> https://index.minfin.com.ua/reference/people/town/dnepr/

Так это не новость - потму что из мариуполя бегут в Россию и в Днепропетровск.
А из неднепропетровска в киев и польшу

Вона - население Киева даже ыроссло - даром что население украины уменьшилось процентов так на 30 за 30 лет

От	Сибиряк
К	Кострома (20.09.2021 16:28:37)
Дата	20.09.2021 16:50:28

Re: Это -...

>население украины уменьшилось процентов так на 30 за 30 лет

ой!

От	tramp
К	Сибиряк (19.09.2021 14:18:49)
Дата	19.09.2021 23:52:34

Re: Это -...

>>Что то из мариуполя никто не бежит.
>
>А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?
А у вас есть основания считать что город пустеет?

От	И.Пыхалов
К	Сибиряк (17.09.2021 05:50:11)
Дата	17.09.2021 10:12:53

Когда в октябре 1993-го лупили из танков по Дому Советов

то население припёрлось толпой на это поглазеть

>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Сибиряк
К	И.Пыхалов (17.09.2021 10:12:53)
Дата	17.09.2021 17:04:22

Re: Когда в...

>то население припёрлось толпой на это поглазеть

В 93-м боевые действия длились не более суток и на завершающей стадии, когда собрались зеваки, были прикованы к одной точке. Если бы боевые группы рассредоточились по Москве и занялись нападениями на передвигающиеся по городу войсковые колонны, вызывая и ответный огонь, то поток беженцев из Москвы через пару дней боёв был бы будь здоров.

>>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.
>
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (17.09.2021 10:12:53)
Дата	17.09.2021 11:41:43

Там вроде ответка не прилетала, можно было поглазеть (-)

От	Nagel
К	Сибиряк (13.09.2021 18:17:54)
Дата	15.09.2021 17:13:34

Re: Учения с...

>>Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей.
>
>И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?

Маргинализации восстания путем террора и выдавливания нелояльного населения, которому обстрелами мешают и жить и напрямую намекают что им нужно или перекрашиваться в укров или бежать в Россию.
Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения. Благо РФ спасать Донбасс не торопится.

>Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.

>Это всё - пустые слова.

Нет, это конкретные паттерны поведения, когда "борясь с режимом", борются с Россией. "Как сладостно отчизну ненавидеть". Очень распространено, см. Новую газету, Дождь.

От	Сибиряк
К	Nagel (15.09.2021 17:13:34)
Дата	15.09.2021 19:55:40

Re: Учения с...

>>И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?
>

>Маргинализации восстания путем террора и выдавливания нелояльного населения, которому обстрелами мешают и жить и напрямую намекают что им нужно или перекрашиваться в укров или бежать в Россию.

Восстание, тем более вооруженное, - это как правило дело маргиналов (не вкладывая никакого отрицательного смысла в этот термин). Террор, особенно слепой террор, как в случае обстрелов и бомбёжек, лишь расширяет базу восстания/сопротивления. Однако, разорение мятежного края конечно же преподаёт урок остальным потенциально нелояльным регионам, стабилизируя ситуацию в них, но не отнюдь не повышая из лояльность.

>Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения.

Для этого нужны адресные репрессии. В этом отношении действия российских властей куда более логичны и результативны. Только не нужно забывать, что подавив оппозицию, необходимо провести реформы, которых эта оппозиция требовала/желала. Иначе эффект от запугивания пройдёт, а проблемы останутся.

>Благо РФ спасать Донбасс не торопится.

Да, это с самого начала очень опасная игра, балансирующая на грани поражения.

>>Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.
>
>>Это всё - пустые слова.
>
>Нет, это конкретные паттерны поведения, когда "борясь с режимом", борются с Россией. "Как сладостно отчизну ненавидеть". Очень распространено, см. Новую газету, Дождь.

Полагаю, что этот комплекс гораздо чаще просто приписывается оппонентам, чем реально встречается в жизни.

От	Nagel
К	Сибиряк (15.09.2021 19:55:40)
Дата	22.09.2021 18:25:09

Re: Учения с...

>Восстание, тем более вооруженное, - это как правило дело маргиналов (не вкладывая никакого отрицательного смысла в этот термин). Террор, особенно слепой террор, как в случае обстрелов и бомбёжек, лишь расширяет базу восстания/сопротивления. Однако, разорение мятежного края конечно же преподаёт урок остальным потенциально нелояльным регионам, стабилизируя ситуацию в них, но не отнюдь не повышая из лояльность.

Или ломает об колено, показывая что сопротивление бесполезно. В конце концов, Украине в наследство от СССР досталось нахаляву слишком много русскоязычных территорий, с населением лояльным "центру". Что то вна смогла переварить и украинизировать, а вот на Крыме и Донбассе обломалась. Мы и донбасцы - рудимент "совка". Который с украинско-бандеровской точки рения должен быть побежден и уничтожен. Раз и навсегда. Что Укриана и делает.
>>Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения.
>
>Для этого нужны адресные репрессии. В этом отношении действия российских властей куда более логичны и результативны. Только не нужно забывать, что подавив оппозицию, необходимо провести реформы, которых эта оппозиция требовала/желала. Иначе эффект от запугивания пройдёт, а проблемы останутся.

Зачем Украине "реформы"? вся идентичность вна основана на максимальном отдалении и враждебности России. Это еще в идеях уркаинских националистов конца 19-начала 20 века записано. С 1991 их идеи претворялись в жизнь. Украина хочет "вырваться из российского культурного поля". Конечно же они не хотят отменять укрианизацию. И никогда на это не пойдут.
Все кто считает себя частью русского мира - враги для украинских властей. И они хотят этих людей сломать, заставить отказаться от себя, стать манкуртами-украинцами.

От	Сибиряк
К	Nagel (22.09.2021 18:25:09)
Дата	24.09.2021 16:18:26

Re: Учения с...

Вы явно уходите в подсанкционную тему, но я к этому никакого отношения не имею, и иметь не желаю.

От	Nagel
К	Udaff (12.09.2021 16:43:54)
Дата	13.09.2021 12:53:50

Re: Учения с...

>> Надеюсь не получится.
>
>Есть же передовой демократический опыт, обкатанный на Ракке и Мосуле, когда город окружается и сносится под ноль бомбардировками. Не вижу причин не применить его при взятии Риги, если таковая задача станет актуальной.
И в Ракке и в Мосуле конечным итогом стали уличные бои. Где игиловцев штурмовали курды-коммунисты из YPG-PKK и иракская армия соответственно.

От	Udaff
К	Nagel (13.09.2021 12:53:50)
Дата	13.09.2021 15:10:29

Re: Учения с...

>И в Ракке и в Мосуле конечным итогом стали уличные бои.

Иги натурально не боятся смерти. А эпопейцы, полагаю, быстро поднимут лапки, если "америка з нами" будет только в твитторе.

От	Nagel
К	Udaff (13.09.2021 15:10:29)
Дата	13.09.2021 18:07:11

Re: Учения с...

>>И в Ракке и в Мосуле конечным итогом стали уличные бои.
>
>Иги натурально не боятся смерти. А эпопейцы, полагаю, быстро поднимут лапки, если "америка з нами" будет только в твитторе.
В случае штурма Риги США увы не остануться в твиттере.

От	Udaff
К	Nagel (13.09.2021 18:07:11)
Дата	14.09.2021 09:04:50

Re: Учения с...

>В случае штурма Риги США увы не остануться в твиттере.

Сдачу Кабула вот так запросто никто не ожидал, а поди же ты. Тех сил наты, что сидела в аэропорту и кружила над над ним, было более чем достаточно чтобы удерживать город.

От	Nagel
К	Udaff (14.09.2021 09:04:50)
Дата	14.09.2021 11:58:40

Re: Учения с...

>>В случае штурма Риги США увы не остануться в твиттере.
>
>Сдачу Кабула вот так запросто никто не ожидал, а поди же ты. Тех сил наты, что сидела в аэропорту и кружила над над ним, было более чем достаточно чтобы удерживать город.
Так США фактически подписали мирный договор с талибами: https://www.rbc.ru/politics/29/02/2020/5e5a6a739a79473d7a4e112e

От	Udaff
К	Nagel (14.09.2021 11:58:40)
Дата	14.09.2021 13:09:14

Re: Учения с...

>Так США фактически подписали

Вот именно. И сдали своего "важнейшего союзника вне наты", или как там Афганистан официально обзывался. Если этот статус оказался пустыми словами, есть основание считать и участие в нате столь же пустым. Тем более что согласно уставу там никто никому ничего не обязан.

От	Nagel
К	Udaff (14.09.2021 13:09:14)
Дата	15.09.2021 12:18:14

Re: Учения с...

>>Так США фактически подписали
>
>Вот именно. И сдали своего "важнейшего союзника вне наты", или как там Афганистан официально обзывался. Если этот статус оказался пустыми словами, есть основание считать и участие в нате столь же пустым. Тем более что согласно уставу там никто никому ничего не обязан.
Ну если США с Россией подпишут "мирный договор" - судьба вна и пр. лимитрофов будет печальной. Но пока не подписали (и вряд ли подпишут).

От	Udaff
К	Nagel (15.09.2021 12:18:14)
Дата	15.09.2021 15:16:54

Re: Учения с...

>Ну если США с Россией подпишут "мирный договор" - судьба вна и пр. лимитрофов будет печальной.

Свернуть голову укре Россия может и сейчас, никого не спрашивая, что весенние маневры и показали.

От	Nagel
К	Udaff (15.09.2021 15:16:54)
Дата	15.09.2021 17:10:13

Re: Учения с...

>>Ну если США с Россией подпишут "мирный договор" - судьба вна и пр. лимитрофов будет печальной.
>
>Свернуть голову укре Россия может и сейчас, никого не спрашивая, что весенние маневры и показали.
Окончательно - нет, они ведь убегут на Правобережье, а если оттуда выгонят - на западенщину, и будут неистово визжа требовать от штатов "помощи от русской агрессии", формировать новую армию, м.б. с включением в процесс "польских народных добровольцев".

От	Prepod
К	Nagel (13.09.2021 18:07:11)
Дата	13.09.2021 18:12:49

Re: Учения с...

>>>И в Ракке и в Мосуле конечным итогом стали уличные бои.
>>
>>Иги натурально не боятся смерти. А эпопейцы, полагаю, быстро поднимут лапки, если "америка з нами" будет только в твитторе.
>В случае штурма Риги США увы не остануться в твиттере.
С Прибалтикой либо хенде хох либо нихт шиссен. Либо светлоликие несут свободу и демократию с прибалтийского плацдарма. Либо силы Мордора в начале войны рывком поробощают свободолюбивые народы. В обоих случаях штурм Риги маловероятен, во всяком случае в начале войны.