От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко
Дата 09.09.2021 20:01:29
Рубрики WWII;

"Строгость советских законов компенсируется..."

>К очередному фотоальбому вопрос https://realnoevremya.ru/articles/173954-odnoy-pravdy-na-voyne-net-nikogda-no-spustya-gody-my-mozhem-posmotret-na-sobytiya-so-storony

>"Обычных семейных архивов времен войны в СССР фактически не существовало, рассказал «Реальному времени» фотограф Артур Бондарь. Просто выйти с фотоаппаратом на улицу было невозможно: по законам военного времени это было равноценно шпионажу, и нарушителю грозил расстрел. Фотографировать могли только те, кто был аккредитован государством. Именно поэтому наши солдаты никогда не фотографировали, объясняет Бондарь."

>Понятно, что реальное объяснение - в различии на порядок количества фотоаппаратов в обороте. Понятно что "на гражданке" были кружки фотографов, заводские и сельские корреспонденты "вольного жанра". Но вот в действующей армии каким был порядок использования любительской фототехники? Ну и эксцессы, которые случались.

Ну лютая же дичь написана. Нет в уголовном кодексе статей "за использование фотоаппарата - расстрел".
Фотоапппараты имелись на руках населения следовательно:
1. Можно было снимать и всем было пофиг
2. Если кому-то было непофиг - он мог обратиться в органы с заявлением
3. Органы могли проверить место и предмет съемки
4. Снимать в определенных местах в СССР было запрещено вплоть до его распада
5. В действующей армии хранить и использовать фотоаппарат было бы затруднительно именно по причинам контрразведывательного обеспечения (все материалы с фронта подлежали цензуре).
От Evg
К Дмитрий Козырев (09.09.2021 20:01:29)
Дата 09.09.2021 21:09:45

Re: Строгость советских законов

>5. В действующей армии хранить и использовать фотоаппарат было бы затруднительно именно по причинам контрразведывательного обеспечения (все материалы с фронта подлежали цензуре).

Даже в мирное позднесоветское время в период службы в армии обычным рядовым использовать фотоаппарат было весьма и весьма хлопотно. Главным образом из-за известной специфики техпроцесса.
А уж во время войны...
От Kalash
К Evg (09.09.2021 21:09:45)
Дата 10.09.2021 11:34:10

Re: Строгость советских...

>Даже в мирное позднесоветское время в период службы в армии обычным >рядовым использовать фотоаппарат было весьма и весьма хлопотно. >Главным образом из-за известной специфики техпроцесса.

Специфика не такая уж сложная. Для проявки плёнки даже бачок не нужен. Даже ещё в 70е продавались специальные плёнки с пупырышками на краях, к ним в темноте цеплялась плёнка, пупырышки предохраняли от слипания. То есть нужны были только реактивы.
Печать тоже можно было производить без увеличителя, контактным способом. Тем более что кадр размером 6Х6 и 6Х9 см. был очень популярен. Видел много фронтовых фото, сделанных контактным способом. В общем если есть реактивы и фотобумага, фотографии можно было сделать в фронтовом блиндаже с подручной посудой и фонариком.
От DM
К Kalash (10.09.2021 11:34:10)
Дата 10.09.2021 22:49:27

Re: Строгость советских...

>Даже ещё в 70е продавались специальные плёнки с пупырышками на краях, к ним в темноте цеплялась плёнка, пупырышки предохраняли от слипания.
"Лента с пупырышками" продавалась и в 80-х, и в 90-х. Предназначалась для проявки в стандартном бачке двух пленок одновременно.
От Kalash
К DM (10.09.2021 22:49:27)
Дата 10.09.2021 22:57:27

Re: Строгость советских...

>Предназначалась для проявки в стандартном бачке двух пленок одновременно.
Это как? В бачок и одна плёнка с трудом входит, трение под конец заправки преодолевать приходилось. Плёнка с пупырыщками предназначалась для проявки 6ти сантиметровых плёнок при отсутствии бачка. Иначе смысла в ней нет.
От FLayer
К Kalash (10.09.2021 22:57:27)
Дата 11.09.2021 14:51:48

Re: Строгость советских...

Доброго времени суток
>>Предназначалась для проявки в стандартном бачке двух пленок одновременно.
>Это как? В бачок и одна плёнка с трудом входит, трение под конец заправки преодолевать приходилось. Плёнка с пупырыщками предназначалась для проявки 6ти сантиметровых плёнок при отсутствии бачка. Иначе смысла в ней нет.

Подтверждаю, у самого была такая. Но как только пошёл в фотокружок, нужда в ней отпала, ибо все реактивы дармовые были.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От DM
К Kalash (10.09.2021 22:57:27)
Дата 10.09.2021 23:15:19

Re: Строгость советских...

>>Предназначалась для проявки в стандартном бачке двух пленок одновременно.
>Это как? В бачок и одна плёнка с трудом входит, трение под конец заправки преодолевать приходилось. Плёнка с пупырыщками предназначалась для проявки 6ти сантиметровых плёнок при отсутствии бачка. Иначе смысла в ней нет.
Две пленки, между ними лента с пупырышками. Паз в бачке позволяет установить в него такой пакет. Только не "всовывая" с торца, естественно, а "укладывая" как положено. Сотни раз такое проделано. :)
От DM
К DM (10.09.2021 23:15:19)
Дата 10.09.2021 23:17:47

Re: Строгость советских...

>>Это как? В бачок и одна плёнка с трудом входит, трение под конец заправки преодолевать приходилось.
Если Вы, вдруг, не знали. Никто так пленку в бачек не вставлял (по крайней мере, не должен был). Пленка одним концом зажималась по оси половинок бачка, а потом под небольшим углом "заворачивалась" в спираль. Легко и просто.
От Vladre
К DM (10.09.2021 23:17:47)
Дата 11.09.2021 17:29:50

Re: Строгость советских...

>Если Вы, вдруг, не знали. Никто так пленку в бачек не вставлял (по крайней мере, не должен был). Пленка одним концом зажималась по оси половинок бачка, а потом под небольшим углом "заворачивалась" в спираль. Легко и просто.

Это односпиральный бачок, а были двух спиральные (сверху и снизу). Там именно так заправлялась. И да, до конца трудно было вставить. Трение мешало.
От DM
К Vladre (11.09.2021 17:29:50)
Дата 11.09.2021 23:41:15

Re: Строгость советских...

>Это односпиральный бачок, а были двух спиральные (сверху и снизу). Там именно так заправлялась. И да, до конца трудно было вставить. Трение мешало.
Да, были. Мне - крайне не нравились именно из-за этой особенности. Хотя, я и их со временем научился заряжать "вкручивая" пленку. Нужно было не "тянуть" и согнуть ее аркой. При некотором "наловчиться" это получалось вполне быстро и стабильно.
Но, в этом случае "лентой с пупырышками" я не пользовался :) И у себя таких бачков не держал.
От DM
К DM (10.09.2021 23:17:47)
Дата 10.09.2021 23:21:07

Re: Строгость советских...

https://youtu.be/vsnEKQnQ7VI?t=1005
От Evg
К Kalash (10.09.2021 11:34:10)
Дата 10.09.2021 22:22:25

Re: Строгость советских...

>>Даже в мирное позднесоветское время в период службы в армии обычным >рядовым использовать фотоаппарат было весьма и весьма хлопотно. >Главным образом из-за известной специфики техпроцесса.
>
>Специфика не такая уж сложная. Для проявки плёнки даже бачок не нужен. Даже ещё в 70е продавались специальные плёнки с пупырышками на краях, к ним в темноте цеплялась плёнка, пупырышки предохраняли от слипания. То есть нужны были только реактивы.
> Печать тоже можно было производить без увеличителя, контактным способом. Тем более что кадр размером 6Х6 и 6Х9 см. был очень популярен. Видел много фронтовых фото, сделанных контактным способом. В общем если есть реактивы и фотобумага, фотографии можно было сделать в фронтовом блиндаже с подручной посудой и фонариком.

Если уходить в экзотику, так и фотоаппарат не нужен - можно снимать "на консервную банку с дырочкой" 8о)))

В реальности, что бы более менее фотографировать в армии, нужно было иметь доступ к химикатам и оборудованию (либо непосредственно, либо через "связи") и время на техпроцесс. Практикующий фотограф-любитель становился выделенным из общей массы "человеком с фотоаппаратом", а это уже в общем не совсем любитель.

Контактным способом печатали с фотопластинок. Во времена ВОВ они были распространены. С ними в полевых условиях даже несколько проще чем с плёнкой, можно проявлять хоть в тарелке, правда, обрабатывать придётся по одной, а это время.

Не знаю как у немцев это было организовано.
От FLayer
К Evg (10.09.2021 22:22:25)
Дата 11.09.2021 14:49:04

Re: Строгость советских...

Доброго времени суток

>Не знаю как у немцев это было организовано.

В каком-то мемуаре встречалось - просто почтой отправил домой фотоплёнки и родители всё сделали.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Kalash
К Evg (10.09.2021 22:22:25)
Дата 10.09.2021 22:33:38

Re: Строгость советских...

>Контактным способом печатали с фотопластинок. Во времена ВОВ они были распространены.
Ну почему же, положил на фотобумагу плёнку 6Х6 или 6Х9 или даже 9Х12 (достаточно компактный фотоаппарат, заряжаемый кассетой с пластиной 9Х12) и прижал сверху стеклом. Но конечно и стеклянные пластины применялись, есть фотография оставшаяся от деда, со снимком сделанным с разбитой пластины.
От Evg
К Kalash (10.09.2021 22:33:38)
Дата 10.09.2021 22:53:12

Re: Строгость советских...

>>Контактным способом печатали с фотопластинок. Во времена ВОВ они были распространены.
>Ну почему же, положил на фотобумагу плёнку 6Х6 или 6Х9 или даже 9Х12 (достаточно компактный фотоаппарат, заряжаемый кассетой с пластиной 9Х12) и прижал сверху стеклом. Но конечно и стеклянные пластины применялись, есть фотография оставшаяся от деда, со снимком сделанным с разбитой пластины.

Пластины не обязательно стеклянные. Были уже и целлулоидные, из того же материала как плёнка, но, по одной, а не в рулоне. Конечно и с плёнки можно, особенно широкоформатной, но с пластины просто удобнее обращаться.
Часто рулон проявленной плёнки специально распускали на куски по нескольку кадров - так удобнее хранить в походных условиях. Например переложив страницы книги/тетради.
От Инженер-109
К Evg (09.09.2021 21:09:45)
Дата 10.09.2021 05:19:56

в позднесоветском времени было множество всяких аппаратных...

>>5. В действующей армии хранить и использовать фотоаппарат было бы затруднительно именно по причинам контрразведывательного обеспечения (все материалы с фронта подлежали цензуре).

Да, точно, в тумбочку не положишь - "Смену" приходилось прятать в каптерке

>Даже в мирное позднесоветское время в период службы в армии обычным рядовым использовать фотоаппарат было весьма и весьма хлопотно. Главным образом из-за известной специфики техпроцесса.

Ну уж в 70-е то какие проблемы? В увольнительной покупался проявитель и фиксаж, после отбоя прокрадывались в аппаратную, пленку заряжали в бачок накрутив одеяло, красная лампа - кусок стекла покрашеный кармином для плакатов из Ленинской комнаты, с фотоувеличителем кому-как везло и... вот вам "дембельский альбом"!

>А уж во время войны...
Вот во время ВОВ - нереально, разве что в арт, авиа и бт частях - пехотинцу точно нереально