От Llandaff
К digger
Дата 06.09.2021 15:37:39
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Это проблемы племени мумбо-юмбо

А в цивилизованных странах разрабатывают модификацию автомата и магазин вместе с патроном, так что всё лезет куда надо :)
От Skvortsov
К Llandaff (06.09.2021 15:37:39)
Дата 06.09.2021 15:40:53

Вроде Emeric Daniau доктор наук и работает в DGA



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E

От AMX
К Skvortsov (06.09.2021 15:40:53)
Дата 06.09.2021 15:54:09

Re: Вроде Emeric...

Тогда надо посочувствовать DGA.
Даже простой "самокрутчик" в курсе влияния точности посадки пули в нарезы на кучность. Собственно прецизионные матрицы оснащены микрометром. А тут похоже выстрел по "револьверному" происходит, пуля в нарезы попадает только после выстрела. Плюс ненадежность обжима.
От Skvortsov
К AMX (06.09.2021 15:54:09)
Дата 06.09.2021 15:57:56

Re: Вроде Emeric...

>Тогда надо посочувствовать DGA.
>Даже простой "самокрутчик" в курсе влияния точности посадки пули в нарезы на кучность. Собственно прецизионные матрицы оснащены микрометром. А тут похоже выстрел по "револьверному" происходит, пуля в нарезы попадает только после выстрела. Плюс ненадежность обжима.

Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
От Ibuki
К Skvortsov (06.09.2021 15:57:56)
Дата 06.09.2021 23:21:39

Re: Вроде Emeric...

>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
Задача стояла получить все месте. Его основной изначальный проект вообще бы калибра 6.5мм, совершено новый патрон с хорошо обтекаемой пулей, с новой гильзой. Эволюция идей которые появились эдак лет 12-14 назад: «5.56 надо менять на Грендель!». Вот в этом 6.5 мм патроне должной было быть все вместе и красиво.

Проблема в том что никто не спешит перевооружаться на новые патроны, и проект грозит так и остаться в экспериментальной стадии. Подход с калибром 5.56 это применение наработок чтобы получить осязаемый результат здесь и сразу. Естественно в ограничениях существующих габаритов патрона 5.56 все сложнее и чем-то приходиться жертвовать. В частности куностью Проблема что у этой конфигурации патрона длинный ход пули до нарезов Emerica сам отмечает, но практическое влияние на кучность оказалось не сильно большим. Кучность 3 минуты это на уровне валового патронга 5.56 (собственно патрон IMI 5.56 mm NATO который они переделывали в оригинальном варианте показывает кучность 3-3.5 минуты).
Для военных апликаций вполне достаточная кучность с с учетом того что «матчевая» кучность на вероятность попадания в рамках пехотной винтовки оказывает незначительную, а вот форм фактор пули оказывает влияние огромное.
https://bc.geladen.ch/plan33/plan33.html
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2969521.htm
От Skvortsov
К Ibuki (06.09.2021 23:21:39)
Дата 07.09.2021 07:45:24

Re: Вроде Emeric...

Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.

А про новый патрон я читал тут:

Why is there such an apparent disparity between peacetime testing and wartime experience? Possibly because what is mainly studied in peacetime is the probability of incapacitation, which is a combination of the hit probability and the energy delivered to the target. On these measures, 5.56 achieves acceptable accuracy at most combat ranges and delivers enough energy to be lethal so, given that the ammunition is half the weight of 7.62, it shows up very well. The problem is that this takes no account of any other factors: obviously the ability to punch through barriers and other cover; and in particular the difference in the suppressive ability of the ammunition – in both of which the 7.62 substantially outperforms the 5.56. Given that the overwhelming majority of small-arms ammunition fired in battle fails to cause any casualties (as explained in the article "Towards a '600 m' lightweight General Purpose Cartridge"3), suppression is the main practical effect of small-arms fire: pinning down the enemy so that they are unable to return accurate fire, or prevent your fire team from manoeuvring into a better position to press home their attack, or escape from supporting fire from mortars, artillery or aircraft.

THE CASE FOR A GENERAL-PURPOSE RIFLE AND MACHINE GUN
CARTRIDGE (GPC)

© Anthony G Williams, Editor IHS Jane's Weapons: Ammunition

https://www.quarryhs.co.uk/TNG2.pdf

Ну и постоянно обновляемая статья, на которую ссылается Williams (вариант 2019 г.):

Towards a “600 m” lightweight General Purpose Cartridge, v2019

Emeric DANIAU, DGA Techniques Terrestres, France.

https://www.quarryhs.co.uk/Emeric2019.pdf
От Ibuki
К Skvortsov (07.09.2021 07:45:24)
Дата 07.09.2021 08:46:06

Re: Вроде Emeric...

>Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.

Дальше по обсуждению
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/35
From: EmericD
>Yes, the plan is to be able to use the new cartridge in unmodified 5.56x45 mm weapons, straight out of the box. I don't know if we will manage to achieve this goal, but that's the plan.

>Bullet jump on this round should be similar to bullet jump with a CT ammo, that should be OK. Not match accuracy, but when I used AB Analytics and the methodology found in the "Hall report" (BRL-MR-593) to compute the hit probability at 600 m, I din't see a significant effect of the bullet dispersion (1, 2, 3 or 4 MoA gives roughly the same hit probability).

>А про новый патрон я читал тут:
Ссылку на опубликованные статьи Emeric D я давал в начале.
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
От Skvortsov
К Ibuki (07.09.2021 08:46:06)
Дата 07.09.2021 10:38:42

Re: Вроде Emeric...

>>Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.
>
>Дальше по обсуждению
> https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/35
>From: EmericD
>>Yes, the plan is to be able to use the new cartridge in unmodified 5.56x45 mm weapons, straight out of the box. I don't know if we will manage to achieve this goal, but that's the plan.
>

Это про будущий патрон написано.
Про данный он написал:

It's not a viable option for large-scale production, the final round should look like a scaled-down 6.8 mm TVCM.

https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/5
От AMX
К Ibuki (06.09.2021 23:21:39)
Дата 07.09.2021 01:26:04

Re: Вроде Emeric...

>>но практическое влияние на кучность оказалось не сильно большим. Кучность 3 минуты это на уровне валового патронга 5.56 (собственно патрон IMI 5.56 mm NATO который они переделывали в оригинальном варианте показывает кучность 3-3.5 минуты).

Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.
От kirill111
К AMX (07.09.2021 01:26:04)
Дата 08.09.2021 10:41:41

Re: Вроде Emeric...


>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.

Валом? А можно пруфы?
От AMX
К kirill111 (08.09.2021 10:41:41)
Дата 08.09.2021 23:14:54

Re: Вроде Emeric...


>>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.
>
>Валом? А можно пруфы?

C матчевыми винтовками, аналогичной той, из которой палили иноземцы, с примерами туго, так как из них дешевыми патронами не стреляют.
А вот с ремом попроще есть https://forum.guns.ru/forummessage/280/762472.html
С стрельбой "кентавром" за 22 рубля https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_223_rem_bpz_kentavr_obolochka_tompak_3_56_g_gilza_s_polimernym_pokrytiem/

Не ну можно конечно сказать, что в НАТО патроны 5.56х45 делают при помощи топора и какой-то матери, но тогда Ibuki надо или штаны одеть или крестик снять. Ибо отчественный производитель никогда не скатывался до такого состояния.
От kirill111
К AMX (08.09.2021 23:14:54)
Дата 10.09.2021 10:38:53

Re: Вроде Emeric...


>C матчевыми винтовками, аналогичной той, из которой палили иноземцы, с примерами туго, так как из них дешевыми патронами не стреляют.

Дальше можно не читать
От Ibuki
К AMX (08.09.2021 23:14:54)
Дата 09.09.2021 00:13:56

Re: Вроде Emeric...

>А вот с ремом попроще есть https://forum.guns.ru/forummessage/280/762472.html
>С стрельбой "кентавром" за 22 рубля https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_223_rem_bpz_kentavr_obolochka_tompak_3_56_g_gilza_s_polimernym_pokrytiem/
Кучи по 5 выстрелов очевидная и ожидаемая от guns клоунада.
От Llandaff
К kirill111 (08.09.2021 10:41:41)
Дата 08.09.2021 11:41:15

"А вот сосед говорит что может 6 раз - так и вы говорите!" (-)
От Ibuki
К AMX (07.09.2021 01:26:04)
Дата 07.09.2021 02:05:45

Re: Вроде Emeric...

>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты
Не будет.
От AMX
К Skvortsov (06.09.2021 15:57:56)
Дата 06.09.2021 16:03:49

Re: Вроде Emeric...

>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.

Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности. Так и стандартный .223 долетает, вопрос то в попадать, а не стрелять.
А тут и на 100 метрах уже в "попадать" не получается.
От lesnik
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 07.09.2021 20:20:22

Именно (-)
От Llandaff
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 06.09.2021 17:32:13

Re: Вроде Emeric...

>Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности. Так и стандартный .223 долетает, вопрос то в попадать, а не стрелять.
>А тут и на 100 метрах уже в "попадать" не получается.

Тяжёлую хорошую пулю VLD можно было бы засовывать в нормальные гильзы и нормальные патронники. Тут задача была "сделать патрон, которым можно будет стрелять из немецких винтовок французской армии, которая и раньше-то отличалась загогулинами научно-технической мысли, а теперь вообще все компетенции потеряла".
От Skvortsov
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 06.09.2021 16:24:43

Re: Вроде Emeric...

>>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
>
>Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности.

Насколько я понял, цель - найти пулю с наилучшей баллистикой. А для наилучшего результата предстоит сначала создать гильзу подходящую для массового производства (по типу 6,8 TVCM) и затем уже оптимальную форму патронника под эту гильзу и пулю.