От Манлихер
К digger
Дата 06.09.2021 15:10:01
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

А почему нельзя эту длинную пулю глубже вставить в обычную гильзу? (-)
От bedal
К Манлихер (06.09.2021 15:10:01)
Дата 06.09.2021 15:18:28

Это и сделали, но... у неё макс диаметр сзади

и при обжиме дульца пуля слишком уж зафиксируется. Пришлось обрезать и бить в бубен, чтобы удержание было всё-таки.
От AMX
К bedal (06.09.2021 15:18:28)
Дата 06.09.2021 15:38:09

Re: Это и...

Из-за этого пуля не заходит в нарезы при досылании патрона как надо. В результате кучность как у мушкета.
Ни о какой дальности и говорить не приходится, к цели "битья в бубен" не только не приблизились, но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.

Не, ну на бумаге, коэффициенты пули и скорость получились... ))))
От bedal
К AMX (06.09.2021 15:38:09)
Дата 07.09.2021 09:21:27

"не заходит в нарезы" - весьма умозрительно. И - при чём тут дульце? (-)
От Ibuki
К AMX (06.09.2021 15:38:09)
Дата 06.09.2021 22:55:45

Re: Это и...

>В результате кучность как у мушкета.
 https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/271/084_090.pdf
>требования ТУ на СВД по кучности (кстати, одинаковые для механического и оптического прицелов) остались не изменными – патроном с пулей ЛПС при стрельбе группа ми по 20 выстрелов на дальность 100 м R100 не должно превышать 7,0 см, 250 м – 2,8 см (кучность стрельбы снай перским патроном до середины 90 гг. проверялась факультативно, затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов.
Вот это поворот! Все думали что советы делают снайперскую винтовку, а они сделали мушкет (C) AMX, из которого никуда ни попадешь! Хорошо что бдительный AMX вывел советских шарлатан-конструкторов на чистую воду!

>но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.
Это можно оценить:
https://bc.geladen.ch/plan33/plan33.html
Для начала возьмем патрон M855, кучность (КВО/R50, мрад) 0.32 приблизительно равно поперечнику рассеивания (куче) 6 МОA. Вероятность попадания на 800 метров 7.7%.

[202K]



А что если взять гипотетический M855 но который мог бы давать (КВО/R50, мрад) 0.053 (1 минута «куча»)?

[205K]


Стало лучше, но не особо.

Что насчет матчевой тяжелой пули в калибре 5.56 c кучей 1 минута. Как-то так:

[196K]



Ну а теперь очередь вундервафли, барабанная дробь….:

[203K]


От AMX
К Ibuki (06.09.2021 22:55:45)
Дата 07.09.2021 01:59:54

Re: Это и...

>>В результате кучность как у мушкета.
> https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/271/084_090.pdf
>>требования ТУ на СВД по кучности (кстати, одинаковые для механического и оптического прицелов) остались не изменными – патроном с пулей ЛПС при стрельбе группа ми по 20 выстрелов на дальность 100 м R100 не должно превышать 7,0 см, 250 м – 2,8 см (кучность стрельбы снай перским патроном до середины 90 гг. проверялась факультативно, затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов.
>Вот это поворот! Все думали что советы делают снайперскую винтовку, а они сделали мушкет (C) AMX, из которого никуда ни попадешь! Хорошо что бдительный AMX вывел советских шарлатан-конструкторов на чистую воду!

>>но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.
>Это можно оценить:

Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне. Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.

А там где у .223 штатно 3 минуты, на этом патроне из-за угла стрелять надо.
От Ibuki
К AMX (07.09.2021 01:59:54)
Дата 09.09.2021 00:21:02

Re: Это и...

>Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне.
А как замена названия винтовки отменяет никакущую точность? Объясните мне как можно попадать в цель из СВД с кучей 5 минут? Это же хуже чем из мушкета!!1! (с) AMX Уже на 100 метров никуда ни пападешь как ни бей в советский бубен! (c) AMX. Слушаю объяснения.

>Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.
Дают только в мечтах потешных стрелков. Меряя по группам по 3-5 выстрелов и отбирая одну из десятка другого отстрелянных.
От AMX
К Ibuki (09.09.2021 00:21:02)
Дата 09.09.2021 00:47:16

Re: Это и...

>>Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне.
>А как замена названия винтовки отменяет никакущую точность? Объясните мне как можно попадать в цель из СВД с кучей 5 минут? Это же хуже чем из мушкета!!1! (с) AMX Уже на 100 метров никуда ни пападешь как ни бей в советский бубен! (c) AMX. Слушаю объяснения.

Вы просто путаетесь в принципах измерения, объяснять вам сложные вещи бесполезно. Мой комментарий относился лишь в констатации глупости сравнения болтовки с толстым прецизионным стволом и прочим, с гораздо более дешевой самозарядной винтовкой с газовым двигателем.

>>Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.
>Дают только в мечтах потешных стрелков. Меряя по группам по 3-5 выстрелов и отбирая одну из десятка другого отстрелянных.

Очевидно западные производители тоже из потешных стрелков, когда прикладывают к винтовкам контрольный отстрел с таким же принципом измерения. Он же был использован и вашими экспериментаторами.