От Ibuki
К All
Дата 05.09.2021 17:29:02
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Усовершенствованный патрон 5.56 без дульца гильзы

Хорошо известный в узких кругах энтузиаст стрелкового оружия Emeric Daniau
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
Перешел к практическому исполнению идей который долгие годы бродили в узкой международной тусовке энтузиастов стрелкового оружия обитающих в блоге https://forums.delphiforums.com/autogun

Усовершенствованный патрон 5.56 без дульца гильзы.
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/1
Была сконструирована хорошо обтекаемая пуля калибром 5.56 весом 64 грейна, баллистический коэффициент G7 0.216, фактор формы G7 0.84.

Но эта пуля имеет слишком длинную оживальную часть чтобы снаряженный ею патрон 5.56x45 поместился в стандартные магазины. Была предложена модификация гильзы путем практически полного обрезания дульца гильзы. Это позволяет сместит пулю назад и уменьшить общую длину патрона.
Патрон был успешно (sic!) испытан отстрелом из болтовой винтовки Ремингтон с 24" стволом. Получена начальная скорость 963 м/с, кучность 3 минуты.

Следующим этапом планируется отстрел патрона из HK 416 с 14.5" (стандартной винтовки французской армии) на полигоне с радаром что позволит подтвердить фактическую баллистику пули на всем протяжении траектории. Ожидается начальная скорость 884 м/с.

Чтобы было понимание
Neckless 5.56 14,5" ствол: начальная скорость 884 м/с, G7 BC 0.216
7.62mm NATO M80 20" ствол: начальная скорость 820 м/с, G7 BC 0.200
7.62x54R ЛПС 620 мм ствол: начальная скорость 830 м/с, G7 BC 0.208
После такого апгрейда патрона карабин 5.56 получает дальность стрельбы больше чем винтовки под винтовочные патроны… Такие дела...

Справка:

[245K]


От Ustinoff
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 06.09.2021 21:02:03

Газов больше нет!

Заголовком навеяло
https://www.youtube.com/watch?v=myfK-NKPjGo
От dms~mk1
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 06.09.2021 18:40:17

А как она там держится?

При подаче все ж сместится, даже если каким-то чудом запресовывают ровно
От Инженер-109
К dms~mk1 (06.09.2021 18:40:17)
Дата 07.09.2021 13:46:12

на пластиковой державке, слетающей при выстреле? (-)
От Llandaff
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 06.09.2021 12:09:23

Разработка патронов уровня племени мумбо-юмбо.

В СССР разработкой патронов занимались инженеры и учёные, и они сразу сделали в 5.45х39 длинную баллистически эффективную пулю и патрон нормальных габаритов, с более широкой гильзой. То, что потом на западе переизобрели как шорт магнумы.

То, что этот "известный специалист" пытается изобрести - у нас давно есть.
От Ibuki
К Llandaff (06.09.2021 12:09:23)
Дата 06.09.2021 23:31:15

Re: Разработка патронов...

>В СССР разработкой патронов занимались инженеры и учёные, и они сразу сделали в 5.45х39 длинную баллистически эффективную пулю и патрон нормальных габаритов, с более широкой гильзой.
5,45x39 безусловно великолепен со своим фактром формы 0.929. По сути это единственный современный военный патрон, остальное все убогое старье и мусор.

Но он один такой красивый как айсберг в океане, помимо него советские конструкторы сделали такую какашку как 7.62x39 с форм фактором 1.165 и так и не смогли заменить тяжкое наследие царского режима 7.62x54R с форм фактором 1.072. Так что у советских конструкторов тоже грехи имеются.
От Llandaff
К Ibuki (06.09.2021 23:31:15)
Дата 07.09.2021 11:22:34

Re: Разработка патронов...

>Но он один такой красивый как айсберг в океане, помимо него советские конструкторы сделали такую какашку как 7.62x39 с форм фактором 1.165

А у кого в 1943 году было лучше?


>и так и не смогли заменить тяжкое наследие царского режима 7.62x54R с форм фактором 1.072. Так что у советских конструкторов тоже грехи имеются.

6x49 сделали, не успели внедрить.
От Ibuki
К Llandaff (07.09.2021 11:22:34)
Дата 16.09.2021 22:50:50

регресс

>>Но он один такой красивый как айсберг в океане, помимо него советские конструкторы сделали такую какашку как 7.62x39 с форм фактором 1.165
>А у кого в 1943 году было лучше?
А у кого в 1957 году (когда американцы делали 5.56) было лучше?

Ну и отвечая на этот вопрос
1898 год: 8×50mmR Lebel balle "D" FF G7=0.95
1933 год: 7.5×57mm MAS Mle 1933D FF G7=0.94
1933 год: 7.92×57mm Mauser s.S. 12.8 g FF G7=0.906-0.965 (по разным источникам)

Для справки:
1944 7.62x39mm M43 FF G7=1.165
Так что в стрелковом орудии наблюдалось, ни то что топтание на месте, а вообще регресс.

>6x49 сделали, не успели внедрить.
Ну то есть в итоге замену так и не сделали.
От digger
К Llandaff (06.09.2021 12:09:23)
Дата 06.09.2021 14:17:24

Re: Разработка патронов...

>длинную баллистически эффективную пулю и патрон нормальных габаритов, с более широкой гильзой. То, что потом на западе переизобрели как шорт магнумы.

Прикол не в этом, а в том, чтобы патрон лез в стандартный магазин и патронник оружия под 5.56, иначе можно в обычную гильзу вставить длинную пулю.
От Ibuki
К digger (06.09.2021 14:17:24)
Дата 06.09.2021 23:47:39

превосходство AUG

> Прикол не в этом, а в том, чтобы патрон лез в стандартный магазин и патронник оружия под 5.56, иначе можно в обычную гильзу вставить длинную пулю.
Интересный прикол относительное магазинов. Оригинальный магазин AUG
https://youtu.be/a-S-nh-jITE?t=207
Как раз миллиметров на 5 длиннее магазина к AR-15 и позволяет такую длиную пулю снаряжать без переделки гильзы (ну или совсем с небольшой подрезкой). У австрийцев какие-то такие идеи бродили на вырост когда они делали AUG только идеи никуда не реализовались…

От Llandaff
К digger (06.09.2021 14:17:24)
Дата 06.09.2021 15:37:39

Это проблемы племени мумбо-юмбо

А в цивилизованных странах разрабатывают модификацию автомата и магазин вместе с патроном, так что всё лезет куда надо :)
От Skvortsov
К Llandaff (06.09.2021 15:37:39)
Дата 06.09.2021 15:40:53

Вроде Emeric Daniau доктор наук и работает в DGA



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E

От AMX
К Skvortsov (06.09.2021 15:40:53)
Дата 06.09.2021 15:54:09

Re: Вроде Emeric...

Тогда надо посочувствовать DGA.
Даже простой "самокрутчик" в курсе влияния точности посадки пули в нарезы на кучность. Собственно прецизионные матрицы оснащены микрометром. А тут похоже выстрел по "револьверному" происходит, пуля в нарезы попадает только после выстрела. Плюс ненадежность обжима.
От Skvortsov
К AMX (06.09.2021 15:54:09)
Дата 06.09.2021 15:57:56

Re: Вроде Emeric...

>Тогда надо посочувствовать DGA.
>Даже простой "самокрутчик" в курсе влияния точности посадки пули в нарезы на кучность. Собственно прецизионные матрицы оснащены микрометром. А тут похоже выстрел по "револьверному" происходит, пуля в нарезы попадает только после выстрела. Плюс ненадежность обжима.

Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
От Ibuki
К Skvortsov (06.09.2021 15:57:56)
Дата 06.09.2021 23:21:39

Re: Вроде Emeric...

>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
Задача стояла получить все месте. Его основной изначальный проект вообще бы калибра 6.5мм, совершено новый патрон с хорошо обтекаемой пулей, с новой гильзой. Эволюция идей которые появились эдак лет 12-14 назад: «5.56 надо менять на Грендель!». Вот в этом 6.5 мм патроне должной было быть все вместе и красиво.

Проблема в том что никто не спешит перевооружаться на новые патроны, и проект грозит так и остаться в экспериментальной стадии. Подход с калибром 5.56 это применение наработок чтобы получить осязаемый результат здесь и сразу. Естественно в ограничениях существующих габаритов патрона 5.56 все сложнее и чем-то приходиться жертвовать. В частности куностью Проблема что у этой конфигурации патрона длинный ход пули до нарезов Emerica сам отмечает, но практическое влияние на кучность оказалось не сильно большим. Кучность 3 минуты это на уровне валового патронга 5.56 (собственно патрон IMI 5.56 mm NATO который они переделывали в оригинальном варианте показывает кучность 3-3.5 минуты).
Для военных апликаций вполне достаточная кучность с с учетом того что «матчевая» кучность на вероятность попадания в рамках пехотной винтовки оказывает незначительную, а вот форм фактор пули оказывает влияние огромное.
https://bc.geladen.ch/plan33/plan33.html
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2969521.htm
От Skvortsov
К Ibuki (06.09.2021 23:21:39)
Дата 07.09.2021 07:45:24

Re: Вроде Emeric...

Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.

А про новый патрон я читал тут:

Why is there such an apparent disparity between peacetime testing and wartime experience? Possibly because what is mainly studied in peacetime is the probability of incapacitation, which is a combination of the hit probability and the energy delivered to the target. On these measures, 5.56 achieves acceptable accuracy at most combat ranges and delivers enough energy to be lethal so, given that the ammunition is half the weight of 7.62, it shows up very well. The problem is that this takes no account of any other factors: obviously the ability to punch through barriers and other cover; and in particular the difference in the suppressive ability of the ammunition – in both of which the 7.62 substantially outperforms the 5.56. Given that the overwhelming majority of small-arms ammunition fired in battle fails to cause any casualties (as explained in the article "Towards a '600 m' lightweight General Purpose Cartridge"3), suppression is the main practical effect of small-arms fire: pinning down the enemy so that they are unable to return accurate fire, or prevent your fire team from manoeuvring into a better position to press home their attack, or escape from supporting fire from mortars, artillery or aircraft.

THE CASE FOR A GENERAL-PURPOSE RIFLE AND MACHINE GUN
CARTRIDGE (GPC)

© Anthony G Williams, Editor IHS Jane's Weapons: Ammunition

https://www.quarryhs.co.uk/TNG2.pdf

Ну и постоянно обновляемая статья, на которую ссылается Williams (вариант 2019 г.):

Towards a “600 m” lightweight General Purpose Cartridge, v2019

Emeric DANIAU, DGA Techniques Terrestres, France.

https://www.quarryhs.co.uk/Emeric2019.pdf
От Ibuki
К Skvortsov (07.09.2021 07:45:24)
Дата 07.09.2021 08:46:06

Re: Вроде Emeric...

>Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.

Дальше по обсуждению
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/35
From: EmericD
>Yes, the plan is to be able to use the new cartridge in unmodified 5.56x45 mm weapons, straight out of the box. I don't know if we will manage to achieve this goal, but that's the plan.

>Bullet jump on this round should be similar to bullet jump with a CT ammo, that should be OK. Not match accuracy, but when I used AB Analytics and the methodology found in the "Hall report" (BRL-MR-593) to compute the hit probability at 600 m, I din't see a significant effect of the bullet dispersion (1, 2, 3 or 4 MoA gives roughly the same hit probability).

>А про новый патрон я читал тут:
Ссылку на опубликованные статьи Emeric D я давал в начале.
https://www.researchgate.net/profile/Emeric-Daniau
От Skvortsov
К Ibuki (07.09.2021 08:46:06)
Дата 07.09.2021 10:38:42

Re: Вроде Emeric...

>>Не увидел я в сообщении Daniau попытки создать новый патрон. Он выдвинул тезис, что при масштабировании пули калибра 8 мм в калибр 5,56 баллистический коэффициет изменится. Проверил - написал, что ошибся и коэффициент остался прежним. Все.
>
>Дальше по обсуждению
> https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/35
>From: EmericD
>>Yes, the plan is to be able to use the new cartridge in unmodified 5.56x45 mm weapons, straight out of the box. I don't know if we will manage to achieve this goal, but that's the plan.
>

Это про будущий патрон написано.
Про данный он написал:

It's not a viable option for large-scale production, the final round should look like a scaled-down 6.8 mm TVCM.

https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/5
От AMX
К Ibuki (06.09.2021 23:21:39)
Дата 07.09.2021 01:26:04

Re: Вроде Emeric...

>>но практическое влияние на кучность оказалось не сильно большим. Кучность 3 минуты это на уровне валового патронга 5.56 (собственно патрон IMI 5.56 mm NATO который они переделывали в оригинальном варианте показывает кучность 3-3.5 минуты).

Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.
От kirill111
К AMX (07.09.2021 01:26:04)
Дата 08.09.2021 10:41:41

Re: Вроде Emeric...


>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.

Валом? А можно пруфы?
От AMX
К kirill111 (08.09.2021 10:41:41)
Дата 08.09.2021 23:14:54

Re: Вроде Emeric...


>>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты, т.е. она ухудшилась раз в 6.
>
>Валом? А можно пруфы?

C матчевыми винтовками, аналогичной той, из которой палили иноземцы, с примерами туго, так как из них дешевыми патронами не стреляют.
А вот с ремом попроще есть https://forum.guns.ru/forummessage/280/762472.html
С стрельбой "кентавром" за 22 рубля https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_223_rem_bpz_kentavr_obolochka_tompak_3_56_g_gilza_s_polimernym_pokrytiem/

Не ну можно конечно сказать, что в НАТО патроны 5.56х45 делают при помощи топора и какой-то матери, но тогда Ibuki надо или штаны одеть или крестик снять. Ибо отчественный производитель никогда не скатывался до такого состояния.
От kirill111
К AMX (08.09.2021 23:14:54)
Дата 10.09.2021 10:38:53

Re: Вроде Emeric...


>C матчевыми винтовками, аналогичной той, из которой палили иноземцы, с примерами туго, так как из них дешевыми патронами не стреляют.

Дальше можно не читать
От Ibuki
К AMX (08.09.2021 23:14:54)
Дата 09.09.2021 00:13:56

Re: Вроде Emeric...

>А вот с ремом попроще есть https://forum.guns.ru/forummessage/280/762472.html
>С стрельбой "кентавром" за 22 рубля https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_223_rem_bpz_kentavr_obolochka_tompak_3_56_g_gilza_s_polimernym_pokrytiem/
Кучи по 5 выстрелов очевидная и ожидаемая от guns клоунада.
От Llandaff
К kirill111 (08.09.2021 10:41:41)
Дата 08.09.2021 11:41:15

"А вот сосед говорит что может 6 раз - так и вы говорите!" (-)
От Ibuki
К AMX (07.09.2021 01:26:04)
Дата 07.09.2021 02:05:45

Re: Вроде Emeric...

>Кучность для ремингтона с 24" стволом на валовом патроне НАТО будет в районе 0.5 минуты
Не будет.
От AMX
К Skvortsov (06.09.2021 15:57:56)
Дата 06.09.2021 16:03:49

Re: Вроде Emeric...

>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.

Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности. Так и стандартный .223 долетает, вопрос то в попадать, а не стрелять.
А тут и на 100 метрах уже в "попадать" не получается.
От lesnik
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 07.09.2021 20:20:22

Именно (-)
От Llandaff
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 06.09.2021 17:32:13

Re: Вроде Emeric...

>Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности. Так и стандартный .223 долетает, вопрос то в попадать, а не стрелять.
>А тут и на 100 метрах уже в "попадать" не получается.

Тяжёлую хорошую пулю VLD можно было бы засовывать в нормальные гильзы и нормальные патронники. Тут задача была "сделать патрон, которым можно будет стрелять из немецких винтовок французской армии, которая и раньше-то отличалась загогулинами научно-технической мысли, а теперь вообще все компетенции потеряла".
От Skvortsov
К AMX (06.09.2021 16:03:49)
Дата 06.09.2021 16:24:43

Re: Вроде Emeric...

>>Так не стояла задача получить точность. Он просто проверял соответсвие полученных коэффициентов теоретическим.
>
>Насколько я понял цель поставить более тяжелую пулю с хорошей баллистикой и разогнать её для получения лучшего результата на большей дальности.

Насколько я понял, цель - найти пулю с наилучшей баллистикой. А для наилучшего результата предстоит сначала создать гильзу подходящую для массового производства (по типу 6,8 TVCM) и затем уже оптимальную форму патронника под эту гильзу и пулю.
От Манлихер
К digger (06.09.2021 14:17:24)
Дата 06.09.2021 15:10:01

А почему нельзя эту длинную пулю глубже вставить в обычную гильзу? (-)
От bedal
К Манлихер (06.09.2021 15:10:01)
Дата 06.09.2021 15:18:28

Это и сделали, но... у неё макс диаметр сзади

и при обжиме дульца пуля слишком уж зафиксируется. Пришлось обрезать и бить в бубен, чтобы удержание было всё-таки.
От AMX
К bedal (06.09.2021 15:18:28)
Дата 06.09.2021 15:38:09

Re: Это и...

Из-за этого пуля не заходит в нарезы при досылании патрона как надо. В результате кучность как у мушкета.
Ни о какой дальности и говорить не приходится, к цели "битья в бубен" не только не приблизились, но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.

Не, ну на бумаге, коэффициенты пули и скорость получились... ))))
От bedal
К AMX (06.09.2021 15:38:09)
Дата 07.09.2021 09:21:27

"не заходит в нарезы" - весьма умозрительно. И - при чём тут дульце? (-)
От Ibuki
К AMX (06.09.2021 15:38:09)
Дата 06.09.2021 22:55:45

Re: Это и...

>В результате кучность как у мушкета.
 https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/271/084_090.pdf
>требования ТУ на СВД по кучности (кстати, одинаковые для механического и оптического прицелов) остались не изменными – патроном с пулей ЛПС при стрельбе группа ми по 20 выстрелов на дальность 100 м R100 не должно превышать 7,0 см, 250 м – 2,8 см (кучность стрельбы снай перским патроном до середины 90 гг. проверялась факультативно, затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов.
Вот это поворот! Все думали что советы делают снайперскую винтовку, а они сделали мушкет (C) AMX, из которого никуда ни попадешь! Хорошо что бдительный AMX вывел советских шарлатан-конструкторов на чистую воду!

>но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.
Это можно оценить:
https://bc.geladen.ch/plan33/plan33.html
Для начала возьмем патрон M855, кучность (КВО/R50, мрад) 0.32 приблизительно равно поперечнику рассеивания (куче) 6 МОA. Вероятность попадания на 800 метров 7.7%.

[202K]



А что если взять гипотетический M855 но который мог бы давать (КВО/R50, мрад) 0.053 (1 минута «куча»)?

[205K]


Стало лучше, но не особо.

Что насчет матчевой тяжелой пули в калибре 5.56 c кучей 1 минута. Как-то так:

[196K]



Ну а теперь очередь вундервафли, барабанная дробь….:

[203K]


От AMX
К Ibuki (06.09.2021 22:55:45)
Дата 07.09.2021 01:59:54

Re: Это и...

>>В результате кучность как у мушкета.
> https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/271/084_090.pdf
>>требования ТУ на СВД по кучности (кстати, одинаковые для механического и оптического прицелов) остались не изменными – патроном с пулей ЛПС при стрельбе группа ми по 20 выстрелов на дальность 100 м R100 не должно превышать 7,0 см, 250 м – 2,8 см (кучность стрельбы снай перским патроном до середины 90 гг. проверялась факультативно, затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов.
>Вот это поворот! Все думали что советы делают снайперскую винтовку, а они сделали мушкет (C) AMX, из которого никуда ни попадешь! Хорошо что бдительный AMX вывел советских шарлатан-конструкторов на чистую воду!

>>но даже ухудшили по сравнению с штатным патроном.
>Это можно оценить:

Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне. Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.

А там где у .223 штатно 3 минуты, на этом патроне из-за угла стрелять надо.
От Ibuki
К AMX (07.09.2021 01:59:54)
Дата 09.09.2021 00:21:02

Re: Это и...

>Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне.
А как замена названия винтовки отменяет никакущую точность? Объясните мне как можно попадать в цель из СВД с кучей 5 минут? Это же хуже чем из мушкета!!1! (с) AMX Уже на 100 метров никуда ни пападешь как ни бей в советский бубен! (c) AMX. Слушаю объяснения.

>Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.
Дают только в мечтах потешных стрелков. Меряя по группам по 3-5 выстрелов и отбирая одну из десятка другого отстрелянных.
От AMX
К Ibuki (09.09.2021 00:21:02)
Дата 09.09.2021 00:47:16

Re: Это и...

>>Стреляли не из СВД, а из болтовки с матчевым стволом, для которой и минута стыд на любом патроне.
>А как замена названия винтовки отменяет никакущую точность? Объясните мне как можно попадать в цель из СВД с кучей 5 минут? Это же хуже чем из мушкета!!1! (с) AMX Уже на 100 метров никуда ни пападешь как ни бей в советский бубен! (c) AMX. Слушаю объяснения.

Вы просто путаетесь в принципах измерения, объяснять вам сложные вещи бесполезно. Мой комментарий относился лишь в констатации глупости сравнения болтовки с толстым прецизионным стволом и прочим, с гораздо более дешевой самозарядной винтовкой с газовым двигателем.

>>Собственно продававшиеся в России Ремингтоны и с куда худшими стволами на отечественном патроне дают кучность менее минуты.
>Дают только в мечтах потешных стрелков. Меряя по группам по 3-5 выстрелов и отбирая одну из десятка другого отстрелянных.

Очевидно западные производители тоже из потешных стрелков, когда прикладывают к винтовкам контрольный отстрел с таким же принципом измерения. Он же был использован и вашими экспериментаторами.
От AMX
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 06.09.2021 11:26:21

Re: Усовершенствованный патрон...

>Патрон был успешно (sic!) испытан отстрелом из болтовой винтовки Ремингтон с 24" стволом. Получена начальная скорость 963 м/с, кучность 3 минуты.

В каком месте надо радоваться? В .223-ем калибре этот ремингтон в худшем случае "минутная" винтовка. 0.5 минуты на хорошем патроне может давать легко.

Вы похоже не понимаете, что 3 минуты это 9см на 100 метрах.
От lesnik
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 06.09.2021 08:10:31

Re: Усовершенствованный патрон...


>После такого апгрейда патрона карабин 5.56 получает дальность стрельбы больше чем винтовки под винтовочные патроны… Такие дела...

А нафига? Стрелять 5.56 дальше 300 м - удел единичных энтузиастов. M4 в армии и пристреливают на 25/300 ярдов (но это для штатного встроенного прицела, ред доты обычно на 50 ярдов пристреливают, чтобы в интревале 25-250 все летело примерно в одно место плюс-минус лапоть).

Я вот сегодня пристреливал новый призматический прицел 3x, так уже на 100 ярдах на вижу попаданий (дырок от пуль), даже в бинокль. То есть палишь серию куда-то, ждешь 10 минут команды, топаешь к мишени, чешешь репу, вносишь поправки, и по новой. На прицеле есть риски поправок на 400, 500, 600 ярдов для 5.56, но толку-то, если только по троллейбусу стрелять.
От dms~mk1
К lesnik (06.09.2021 08:10:31)
Дата 06.09.2021 18:44:25

Re: Усовершенствованный патрон...

>А нафига? Стрелять 5.56 дальше 300 м - удел единичных энтузиастов. M4 в армии и пристреливают на 25/300 ярдов (но это для штатного встроенного прицела, ред доты обычно на 50 ярдов пристреливают, чтобы в интревале 25-250 все летело примерно в одно место плюс-минус лапоть).

Почему? Недавно выкладывали результаты испытаний ПКМ и РПК-74. РПК-74 лучше во всем, кроме сноса ветром дальше 600. Так это потому что БК пули хуже, чем БК у ЛПС. А если пулю удлинить и бк станет не хуже, чем у винтовочных, а нач. скорость по-прежнему будет больше?
От lesnik
К dms~mk1 (06.09.2021 18:44:25)
Дата 07.09.2021 20:15:51

Re: Усовершенствованный патрон...

>>А нафига? Стрелять 5.56 дальше 300 м - удел единичных энтузиастов.
>
>Почему? Недавно выкладывали результаты испытаний ПКМ и РПК-74. РПК-74 лучше во всем, кроме сноса ветром дальше 600. Так это потому что БК пули хуже, чем БК у ЛПС. А если пулю удлинить и бк станет не хуже, чем у винтовочных, а нач. скорость по-прежнему будет больше?

IMHO дальность осмысленной стрельбы из легкой стрелковки ограничена не столько баллистикой, сколько трудностями с прицеливанием - на 600 м толком не видно цели, малейшее колебание дает большой разброс.

Смысла пилить 5.56 нет, рядовому стрелку с M4 это ничего не даст, а для энтузиастов точной стельбы есть 6.5 Creedmoor.
От ttt2
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 05.09.2021 18:47:22

Re: Усовершенствованный патрон...

А существуют другие рабочие патроны без дульца?

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (05.09.2021 18:47:22)
Дата 05.09.2021 19:00:34

6.8 TVCM

>А существуют другие рабочие патроны без дульца?
 https://www.tvammo.com/68tvcm

От ttt2
К Ibuki (05.09.2021 19:00:34)
Дата 05.09.2021 20:53:44

Re: 6.8 TVCM

>>А существуют другие рабочие патроны без дульца?
> https://www.tvammo.com/68tvcm

Спасибо, но я просил "рабочие патроны"

А тут "Ballistic data and specifications are currently confidential"

Экспериментальный патрон, неизвестно пойдет ли он.

То есть получается рабочих пока нет.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (05.09.2021 20:53:44)
Дата 05.09.2021 22:40:28

Re: 6.8 TVCM

>То есть получается рабочих пока нет.
Патрон и оружие по него прошли в второй этап NGSW. Если бы патрон не работал то очевидно что этот участник конкурса не прошел бы.
От Манлихер
К Ibuki (05.09.2021 17:29:02)
Дата 05.09.2021 17:48:19

А почему обычную гильзу нельзя было оставить? (-)
От Ibuki
К Манлихер (05.09.2021 17:48:19)
Дата 05.09.2021 18:02:35

слишком длинная оживальная часть пули

Уже написал:

>Но эта пуля имеет слишком длинную оживальную часть чтобы снаряженный ею патрон 5.56x45 поместился в стандартные магазины. Была предложена модификация гильзы путем практически полного обрезания дульца гильзы. Это позволяет сместит пулю назад и уменьшить общую длину патрона.

Собственно длина оживальной части пули на 80% определяет возможность создания хорошо обтекаемой формы пули, чем она длиннее тем лучше.
Искомая пуля 64 gr "5.56 mm D"
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/63

От Манлихер
К Ibuki (05.09.2021 18:02:35)
Дата 06.09.2021 15:07:29

И что мешает ее в обычную гильзу глубже задвинуть? Обрезать дульце зачем? (-)
От Skvortsov
К Манлихер (06.09.2021 15:07:29)
Дата 06.09.2021 15:19:22

Видимо дульце уже просто не нужно. Оно не зафиксирует пулю.

Оживальная часть пули начинается сразу после обрезанного дульца.
От Манлихер
К Skvortsov (06.09.2021 15:19:22)
Дата 07.09.2021 23:00:20

Вопрос тот же. Есть стандатная гильза, привычной формы. Есть особо длинная (+)

Моё почтение

...пуля. Но, обрезай дульце, не обрезац - пуля в гильзу уйдет на одну глубину.

>Оживальная часть пули начинается сразу после обрезанного дульца.

Если бы речь шла об экономии латуни для гильз - я бы понял.
Если бы речь шла об увеличенн массы пули за счет увеличения реального калибра на выступающей выше дульца части - засомневался бы, ибо мизер, но логика была бы.

Но речь именно о том, что именно обрезание дульца резко увеличивает конкретно баллистические характеристики. Я, как теорфизик по первому образованию, категорически не понимаю - с хрена ли вдруг?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (07.09.2021 23:00:20)
Дата 08.09.2021 06:58:44

Re: Вопрос тот...


>Но речь именно о том, что именно обрезание дульца резко увеличивает конкретно баллистические характеристики. Я, как теорфизик по первому образованию, категорически не понимаю - с хрена ли вдруг?

Форма пули увеличивает конкретно баллистические характеристики.
Можете сравнить форму стандартной пули M855 с "5.56 mm D". Фото на этой странице обсуждения:

https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/55

На первой странице текст:
First comment, we used regular IMI 5.56 mm NATO round, pulled the bullet out, removed the powder load (1.66 g of ball powder), removed the neck, put back the powder and the new bullet, then find a way to crimp the cartridge.

https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/7908/1

Для фиксации пули спользовали кримп - обжим верхней части дульца гильзы по каннелюре пули. Посмотрите, на каком расстоянии от кончика пули находится каннелюра у "5.56 mm D". Для сохранения стандартной длины снаряженного патрона дульце обрезали.

От Манлихер
К Skvortsov (08.09.2021 06:58:44)
Дата 08.09.2021 16:05:36

Теперь понятно, спасибо (-)