От tarasv
К Begletz
Дата 01.09.2021 21:09:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А откуда...

>Поди, с Йеху М.?

Не думаю что сейчас удастся выяснить у кого первого "мины выглядящие как игрушки" ПФМ-1 превратились в "заминированные игрушки". Но произошло это похоже что до появления означенной радиостанции, как бы не "голоса" про это вещали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К tarasv (01.09.2021 21:09:00)
Дата 02.09.2021 07:35:19

Есть подозрение, что сначала была легенда, а ПФМ-1 потом притянули

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Не думаю что сейчас удастся выяснить у кого первого "мины выглядящие как игрушки" ПФМ-1 превратились в "заминированные игрушки". Но произошло это похоже что до появления означенной радиостанции, как бы не "голоса" про это вещали.

Есть подозрение, что сначала была легенда, а ПФМ-1 потом притянули
Как игрушка эта мина не выглядит


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Манлихер
К kcp (02.09.2021 07:35:19)
Дата 02.09.2021 12:26:30

Она не выглядит как мина, вот что главное (-)
От Кострома
К Манлихер (02.09.2021 12:26:30)
Дата 03.09.2021 06:06:18

Re: Она не...

Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.

И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.

Что как бы намекает на возраст детей
От Манлихер
К Кострома (03.09.2021 06:06:18)
Дата 03.09.2021 19:06:35

Сложный вопрос. С одной стороны, да - намекает не то слово. Особенно в Лаосе (+)

Моё почтение

>Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.
>И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.
>Что как бы намекает на возраст детей

С другой стороны, на тот момент требовать от разработчиков, чтобы они учитывали возможность подрыва гражданских... ПМСМ, тогда на эту тему просто никто и нигде не заморачивался.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (03.09.2021 19:06:35)
Дата 04.09.2021 10:21:02

В смысле - не заморачивался?

>Моё почтение

>>Количество детей без рук на всех континентах как бы намекает.
>>И, да - нас когда в ГУЦ привезли - первым делам сказали - ничего бл... незнакомого не трогайте, и в костёр это не бросайте.
>>Что как бы намекает на возраст детей
>
>С другой стороны, на тот момент требовать от разработчиков, чтобы они учитывали возможность подрыва гражданских... ПМСМ, тогда на эту тему просто никто и нигде не заморачивался.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Во вьетнаме наши американские партнёры скидывали эти мины специально для гражданских
От Манлихер
К Кострома (04.09.2021 10:21:02)
Дата 04.09.2021 12:26:26

Я не про тех, кто скидывал, а про тех, кто разрабатывал (-)
От Паршев
К Манлихер (02.09.2021 12:26:30)
Дата 02.09.2021 18:22:05

Ну а какая мина выглядит как мина, с детской точки зрения? (-)
От Манлихер
К Паршев (02.09.2021 18:22:05)
Дата 03.09.2021 15:51:41

Тут скорее надо говорить не только а минах, а о ВОПах вообще (+)

Моё почтение

Все же обычная круглая или прямоугольная мина выглядит относительно привычно. Понятно, что люди совсем не в теме и такую не узнают, но мы немного не об этом.
Я бы сравнил в этом смысле обычные неразорвавшиеся боеприпасы и всякие субы из кассет. Бомба, мина, снаряд имеют понятный внешний вид и ясно, что опасные. А с субами уже сложнее. Если наши ПТАБы выглядят как вполне себе бомбы, только маленькие (хотя, чем дальше, тем меньше похожи), то немецкая бабочка SD-2 уже непохожа совсем. Про многочисленные американские бомблеты вообще молчу - они очень часто реально имеют интересный и привлекательный внешний вид, вызывающий не страх, а наоборот - интерес. Ананас BLU-3, шарики с приливами типа нашей ШОАБ, особенно в яркой окраске и т.п. И я даже не про минные версии, которые изначально заточены под подрыв того, кто на нее натолкнется, а про собственно бомблеты, у которых всегда есть немалый процент штатно несработавших, но которые вполне способны сработать при попытке их поднять, не говоря уж если дербанить.
ПМСМ, вся эта пропаганда про детские мины-игрушки следствие в основном подрывов именно на таких девайсах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К kcp (02.09.2021 07:35:19)
Дата 02.09.2021 11:39:40

ПФМ-1 цельнотянута с американского аналога, который применялся во Вьетнаме

Приятелю помощник из местных принес полведра таких, насобирал на местности. Личный состав из палатки эвакуировался впереди норматива, с самоликвидаторами они или нет, М или не М, как знать?
Оказались простые.
От Денис Лобко
К Паршев (02.09.2021 11:39:40)
Дата 03.09.2021 09:09:31

Точно, "Зуб дракона", Dragontooth (-)
От Паршев
К tarasv (01.09.2021 21:09:00)
Дата 01.09.2021 21:43:54

Да это чистой воды черная военная пропаганда

учитывая, кстати, что это конкретное военное преступление по законодательству.
Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.
От alex
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 02.09.2021 13:27:58

Re: Да это...

>Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.

Моя будущая жена училась в 80-е в Киргизии, городок в горах. Им в школе рассказывали, что диверсанты разбрасывают заминированные игрушки и авторучки. Детей предупреждали, что нельзя подбирать, если где-нибудь увидишь. Связывали это с событиями в Афганистане. Подчёркиваю, это не "голоса", это советские педагоги так говорили.
От Кострома
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 02.09.2021 10:27:42

Оно конечно пропаганда

>учитывая, кстати, что это конкретное военное преступление по законодательству.
>Так что скорее всего это 1979 год, запускает некий фейковый "исламопартизанский информационный орган", затем перепечатка западными СМИ.


Но я такое слыхал про Вьетнам.
Пожозреваю - про корею такое тоже говороили
От Александр Солдаткичев
К Паршев (01.09.2021 21:43:54)
Дата 01.09.2021 21:54:18

Нам это в школе рассказывали в конце 80-х про американских солдат во Вьетнаме. (-)
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 02.09.2021 12:13:22

да-да, начало 80-х (-)
От VVS
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 02.09.2021 09:25:04

Re: Нам это...

Кстати, да, подтверждаю. Год был в интервале 1982...1985
От Паршев
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 21:54:18)
Дата 01.09.2021 22:16:15

Что это за учитель-то был, и чего его проперло на новейшую историю?

мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
От sss
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 03.09.2021 00:22:30

Мне например тоже рассказывали. В школе был выпускник(+)

...пошедший срочником в Афганистан и погибший в самом начале 80-х, в школьном импровизированном музее был отдельный большой стенд о нем. На разные даты водили в этот музей и проводили пионерско-октябрятские мероприятия, вот на них и рассказывали, что типа душманы разбрасывают заминированные игрушки и фломастеры, чтобы дети подрывались.
ЕМНИП годы 1984-86 где-то.
От Тимофеев А.
К sss (03.09.2021 00:22:30)
Дата 03.09.2021 11:10:01

Re: Мне например...

Один в один у нас в школе в Орле! Год -85-86. Приходил на урок мира отслуживший из Афгана и рассказывал о службе там. Впечатлили именно мины, замаскированные под игрушки и фломастеры (м/б запалы для гранат?), а также впечатлило то, что, по рассказам, афганцы зимой одеваются противоположно нам: ноги босые, а на головах -большой тюрбан. Нам, прибегавшим зимой в школу в валенках и зимних сапогах, но "без головы" - это было в диковинку.
От Random
К Тимофеев А. (03.09.2021 11:10:01)
Дата 01.10.2021 00:31:30

и нам тоже в школе рассказывали, начало 80-х (-)
От DM
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 01.09.2021 22:57:37

Re: Что это...

>мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
Не знаю что вам рассказывали ваши дети, но, учившись в первой половине 80-х, могу свидетельствовать: и про амеров во Вьетнаме, и про мины-ловушки я хорошо знал. При мины-ловушки - по Афгану, в основном. Это - не школьная программа, но было. И много. До сих пор, кстати, всякие безделушки не поднимаю и прохожу мимо. Подсознательно.
От Паршев
К DM (01.09.2021 22:57:37)
Дата 01.09.2021 23:00:46

Речь не про мины-ловушки, а про мины-игрушки, на детей

>>мои дети в это время учились, чего-то такого не рассказывали.
>Не знаю что вам рассказывали ваши дети, но, учившись в первой половине 80-х, могу свидетельствовать: и про амеров во Вьетнаме, и про мины-ловушки я хорошо знал. При мины-ловушки - по Афгану, в основном. Это - не школьная программа, но было. И много. До сих пор, кстати, всякие безделушки не поднимаю и прохожу мимо. Подсознательно.

а таких-то сколько угодно. Один отдаленно знакомый глаз лишился, термос открывал. В Таджикистане.
Есть перечень вещей, которые нельзя минировать - в военном праве.
От DM
К Паршев (01.09.2021 23:00:46)
Дата 01.09.2021 23:06:40

Очень стертая грань - ловушки и игрушки. Вторые являются первыми. (-)
От Паршев
К DM (01.09.2021 23:06:40)
Дата 02.09.2021 00:44:12

Но не наоборот (-)
От Манлихер
К Паршев (02.09.2021 00:44:12)
Дата 03.09.2021 17:20:25

Я, конечно, не исключаю, что заминированные игрушки для детей существовали в (+)

Моё почтение

...реальности, но у меня есть очень большие сомнения насчет того, что это (1) практиковалось широко и (2) практиковалось централизованно даже не государственном, а хотя бы на окологосударственном уровне. И дело тут даже не только и не столько в полной неконвенциональности и антиморальности - просто смысла нет, неэффективно. В рамках какого-то сильно специфического конфликта типа ближневосточных или африканских, когда у очередных "повстанцев", гордо именующих себя Армией В Защиту Чего-то Там, но в силу невозможности открытого прямого военного противостояния оппонентам в силу слабости и/или отсутствия матчасти регулярно практикующим откровенно террористические действия, направленные в т.ч. и на некомбатантов с другой стороны (большой привет Иргун, да) - там да, вполне может дойти и до минирования плюшевых мишек, кукол и автомобильчиков. Хотя даже там до подобных "высот" доходят далеко не все, а только совсем упоротые, просто в силу понимания неизбежной ответки.

Однако тонкая грань здесь есть, тут я с коллегой DM согласен, но она в другом. В неблагополучных и нищих регионах, где обычно и случаются подобные конфликты, за детскую игрушку в силу отсутствия доступа к обычным может вполне сойти любой яркий и интересно выглядящий объект. Я нисколько не сомневаюсь, что разработчики того же драконьего зуба или ананаса BLU-3 вообще не планировали сделать свой креатив девайсом для подрыва гражданских вообще, не говоря уж о детях. Бомблету делали такой формы чисто по ТЗ, чт обы достичь характеристик. А красили в яркие цвета для своих саперов - для упрощения обезвреживания, поскольку процент несработки изначально закладывался немалый. То, что получилось в итоге - ловушка для детей, было незапланировано, и, как лично мне представляется, наших оппонентов невозможно в этом обвинить, хотя бы потому что следом за ними по этой дорожке точно так же прошел много кто, и мы в том числе.

Но вот чего меня до сих пор изрядно прикалывает, хотя уже 13 лет прошло с 080808. Казалось бы, HRW, уже не то, что одну собачку сожрали на этой теме, а даже и не одну стаю - пора бы уже начать разбираться. Но, когда в районе боевых действий обнаружились неразорвавшиеся субы M85, HRW немедленно обвинила в этом РФ. Хотя, блин, ну даже на эстетическом уровне девочки-дизайнера видно, чье оно. Для позиционирующих себя как профи это даже не зашквар, это ППЦ. Это значит, что ребята в вопросе на самом деле не понимают НИЧЕГО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Паршев (01.09.2021 22:16:15)
Дата 01.09.2021 22:32:13

Обычно 1 сентября рассказывали о преступлениях американской военщины -

Здравствуйте

Урок Мира называлось.
В каком-то пионерском журнале был похожий рассказ, про американцев в Африке - тоже детей калечили игрушками-минами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От pamir70
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 22:32:13)
Дата 02.09.2021 07:59:42

Сионистская военщина )). В Ливане (-)
От Манлихер
К pamir70 (02.09.2021 07:59:42)
Дата 02.09.2021 12:23:00

Так разбирали же уже вопрос. Цветные субы до сих пор за игрушки принимают (-)
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (01.09.2021 22:32:13)
Дата 02.09.2021 05:40:34

Это делала еще итальянская военщина в Сев. Африке (-)