От Сибиряк
К Iva
Дата 05.09.2021 17:26:43
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Мелкая новость...

>так что при наличии таких двух соседей как РФ и Китай - проамериканская ориентация Казахстана - единственный разумный выбор Казахстана.
>учитывая непродуманные заявления нашего президента - так вообще безальтернативный выбор.

А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?
От CHP
К Сибиряк (05.09.2021 17:26:43)
Дата 06.09.2021 14:11:21

Re: Мелкая новость...

>>так что при наличии таких двух соседей как РФ и Китай - проамериканская ориентация Казахстана - единственный разумный выбор Казахстана.
>>учитывая непродуманные заявления нашего президента - так вообще безальтернативный выбор.
>
>А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?

А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?
От СБ
К CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата 11.09.2021 13:14:45

Re: Мелкая новость...

>>А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?
>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

Он не рассматривает. Он мриет. Ну и то сказать, что ещё он может думать, чтобы перспективы его собственной страны не вызывали ужаса?
От Сибиряк
К CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата 07.09.2021 07:07:03

Re: Мелкая новость...


>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

Это вариант отшельничества, тягость которого даже одно поколение российской элиты не перенесёт. Команда андроповцев, пытающихся вопреки общественным настроениям и ожиданиям транслировать опыт своей молодости на сегодняшний день, уже состарилась, поэтому политические изменения наступят очень скоро, и мы очень хорошо понимаем, в каком направлении пойдут эти изменения, вспоминая эволюционный путь, проделанный руководством СССР 30-40 лет назад.
От Iva
К CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата 06.09.2021 15:45:41

Re: Мелкая новость...

Привет!

>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).
А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.

Владимир
От СБ
К Iva (06.09.2021 15:45:41)
Дата 11.09.2021 10:16:05

Re: Мелкая новость...

>>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?
>задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно. А как показывает практика всё большего числа стран в XXI веке, экономика это конечно замечательно, но даже в уютном ЕСовском гадюшнике гнёздышке распределение вершков и корешков между странами до странности совпадает со сравнительной силой их армий.

>А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).

"Отключение всего" сложно себе представить вне ситуации, при которой в рассматриваемом государстве всё будет отключено физически с помощью РВСН. Здесь конечно Китай, с его ракетами на технологиях 1960-х, подготавливаемыми к старту по полтора часа, сильно предпочтительнее, чем США, которые вряд ли в обозримом будущем утратят возможность нанести нам неприемлемый ущерб.

>А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.
От Iva
К СБ (11.09.2021 10:16:05)
Дата 11.09.2021 16:23:10

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно.

Т.е. вы игнорируете Китай, как вторую силу в мире? :)

тогда понятно :(

Владимир
От СБ
К Iva (11.09.2021 16:23:10)
Дата 11.09.2021 16:57:44

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно.
>Т.е. вы игнорируете Китай, как вторую силу в мире? :)

С военной точки зрения Китай не второй и даже не третий. Он примерно четвёртый, после Франции, и не то чтобы очень сильно работает над изменением такого положения.

Причём это верно в любом вероятном сценарии:
(1)Прямое, открытое столкновение мировых держав, которое, если отталкиваться от опыта мировых войн, неизбежно перейдёт в обмен стратегическими ядерными ударами, даже если обе стороны поначалу не будут этого хотеть. Но у Китая слабые ядерные силы. Что стратегические ракетные войска у них похоже по принципу минимальной достаточности, что тактическое ядерное оружие у них похоже является массовым только в некоторых мериканских пугалках про китайскую угрозу. А вот у нас - не только (не секрет, что в большой войне "Калибры" и "Искандеры", которые у нас уже понастроены массово, будут нести ядерные боеголовки).
(2)"Инцидент" между державами, разрешаемый в течении дней, если не часов, без перехода в общую войну, типа того, чем регулярно грозили России, когда ВС РФ были явно тактически слабы. Качество как вооружения китайских войск, создаёт сомнения относительно их возможности создать своей стороне выигрышную позицию по итогам такого инцидента. Подготовка под вопросом. У нас её считают низкой, по итогам всяких совместных учений. Но это впечатление может быть ложным.
(3)Колониальные войны/прокси-войны на периферии. Китай пока даже возможности быстро развернуть экспедиционный корпус в какой-нибудь африканской стране не продемонстрировал.

Конечно со временем может всё измениться. Но пока они всерьёз только строят флот, причём такое впечатление, что рассчитывают на войну только с Тайванем/может быть Японией, без США, судя по представляющемуся мне невниманию к средствам ядерного нападения.
От Сибиряк
К СБ (11.09.2021 16:57:44)
Дата 13.09.2021 12:31:56

Re: Мелкая новость...

>(2)"Инцидент" между державами, разрешаемый в течении дней, если не часов, без перехода в общую войну, типа того, чем регулярно грозили России, когда ВС РФ были явно тактически слабы.

Это какие события имеются в виду?
От CHP
К Iva (06.09.2021 15:45:41)
Дата 06.09.2021 17:16:58

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?
>
>задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

>А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).
>А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.

Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.
От Iva
К CHP (06.09.2021 17:16:58)
Дата 06.09.2021 17:53:44

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.

все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

Владимир
От Anvar
К Iva (06.09.2021 17:53:44)
Дата 06.09.2021 18:04:20

Re: Мелкая новость...


>все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

У ростелекома давно свой производитель марщрутизаторов в Новосибирске, сами комплектующие импортные/
>Владимир
От Iva
К Anvar (06.09.2021 18:04:20)
Дата 07.09.2021 11:10:46

Re: Мелкая новость...

Привет!

>У ростелекома давно свой производитель марщрутизаторов в Новосибирске, сами комплектующие импортные/

вы все сводите к частному примеру - маршрутизаторы, но опять же на импортных комплектующих.
А такого оборудования вагон и маленькая тележка. Можно посмотреть на мучения с СуперДжетом и МС-21 (косвенно, как понимаю санкции против него задели и Су-57), с Су-57 и Арматой.
И так по всему спектру оборудования почти для всего.

Не сможет страна с 140 млн бедного населения выстроить альтернативу всей мировой экономике.

Владимир
От Anvar
К Iva (07.09.2021 11:10:46)
Дата 07.09.2021 11:30:00

Re: Мелкая новость...


>вы все сводите к частному примеру - маршрутизаторы, но опять же на импортных комплектующих.
Что-то вы быстро соскочили с ИТ. Речь шла именно про ИТ. Там нет никаких особых ноу хау сейчас.
И как я понял, Ростелекому была поставлена задача обеспечить свое производство много лет назад
еще до всяких санкций. Это видимо связано с защитой информации
От Iva
К Anvar (07.09.2021 11:30:00)
Дата 07.09.2021 16:55:31

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Что-то вы быстро соскочили с ИТ. Речь шла именно про ИТ. Там нет никаких особых ноу хау сейчас.

помимо ноу-хау нужны ресурсы.

и так по всему фронту. ИТ была как пример.


Владимир
От CHP
К Iva (06.09.2021 17:53:44)
Дата 06.09.2021 18:03:20

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.
>
>все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

Кац предлагает сдаться (с) тоже позиция

но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.
От Iva
К CHP (06.09.2021 18:03:20)
Дата 07.09.2021 11:14:46

Re: Мелкая новость...

Привет!

>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.

конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.

Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.


Владимир
От СБ
К Iva (07.09.2021 11:14:46)
Дата 12.09.2021 14:06:51

Re: Мелкая новость...

>Привет!
>>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.
>
>конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
>И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.
>Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.

Ещё добавлю. Попытка "пересидеть" и надеяться, что явно враждебная держава как-нибудь сама сольётся, рациональна если в прямом или даже полупрямом конфликте ловить нечего и после его начала можно будет только по образцу Германии прошлого века удваивать ставки при плохих картах, в нашем случае - поднимать уровень этого конфликта до полномасштабной (ядерной) войны. Совсем недавно, по историческим меркам, (в 2012), я и сам придерживался мнения, что нам нельзя высовываться против США, пока/если не совсем припрут к стенке, а сторонников бросания им вызовов, через активное вмешательства в той же Сирии считал упоротыми. Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?
От Iva
К СБ (12.09.2021 14:06:51)
Дата 12.09.2021 15:13:39

Re: Мелкая новость...

Привет!

> Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?

для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги :) поэтому у меня нет кардинально новой информации. С экономикой у нас - чем дальше, тем хуже.

а относительно Германии во ВМВ - очень рекомендую Адама Туз Цена разрушения - там германская военная экономика хорошо разобрана.


Владимир
От СБ
К Iva (12.09.2021 15:13:39)
Дата 13.09.2021 07:40:33

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>> Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?
>
>для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги :)

Мысль интересная, но в разрезе темы исходной ветки требует дополнительного обоснования или уточнения.

>поэтому у меня нет кардинально новой информации. С экономикой у нас - чем дальше, тем хуже.

Вы бы того, выходили из Матрицы.
От СБ
К Iva (07.09.2021 11:14:46)
Дата 11.09.2021 13:29:22

Re: Мелкая новость...

>>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.
>конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
>И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.

Главная проблема США - внутри США. И никакого "поворота" нет. Есть демонстративная враждебность в отношении Китая и России одновременно, причём нагнетаемая по причинам их собственных внутренних разборок. Притом если демократы клеймят республиканцев как русских агентов, а республиканцы клеймят демократов как китайских агентов, это ещё не значит, что первые не враждебны Китаю, а вторые - России.

>Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.

Полная глупость и более того, физическая невозможность, в отношении к государству, которое последние 30 лет без остановки демонстрировало сочетание крайней злопамятности и готовности стирать в пыль целые страны, распространяя геноцид и работорговлю по обширным территориям, из строго внутриполитических соображений.