От i17
К Александр Солдаткичев
Дата 24.08.2021 17:05:22
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Спасательное судно "Коммуна" например. Больше 100 уже

На канатном заводе в Решетихе сетевязальные машины работали с 1908 до 1974 года, а по слухам дореволюционный канатный станок работает до сих пор, позволяя делать канаты и шнуры в том числе и не гостированных диаметров.

Станков проработавших больше чем полвека вообще полно.
От RTY
К i17 (24.08.2021 17:05:22)
Дата 27.08.2021 19:46:38

Вопрос в том,

>На канатном заводе в Решетихе сетевязальные машины работали с 1908 до 1974 года, а по слухам дореволюционный канатный станок работает до сих пор, позволяя делать канаты и шнуры в том числе и не гостированных диаметров.

>Станков проработавших больше чем полвека вообще полно.

вопрос в том, что от этого корабля и станков осталось от того, что выехало из завода при производстве.
Подлатанный остов? Все остальное так или иначе наверняка ремонтировалось. Уж в случае корабля особенно.
От Udaff
К i17 (24.08.2021 17:05:22)
Дата 25.08.2021 07:24:25

Re: Спасательное судно...

>Станков проработавших больше чем полвека вообще полно.

Пол-века вообще не возраст, знаю станки и более века отработавшие.
От Andrey~65
К i17 (24.08.2021 17:05:22)
Дата 24.08.2021 19:28:07

Re: Спасательное судно...

>Станков проработавших больше чем полвека вообще полно.
Те же паровозы...
http://rasfokus.ru/images/photos/medium/81b40cf167d583bc250e5a1a6c71792f.jpg


Построен в 1905 на Невском заводе...
От Александр Солдаткичев
К i17 (24.08.2021 17:05:22)
Дата 24.08.2021 18:56:17

И все за счёт лучшей приспособленности к окружающей среде? Без ремонта

Здравствуйте

биологическими существами?
Уж про подачу питания так и быть умолчим.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К Александр Солдаткичев (24.08.2021 18:56:17)
Дата 25.08.2021 08:01:01

хм. А сколько биосуществ умеют 50 и больше "без ремонта"?

природный гарантийный срок на человеческий организм, например, 40-45 лет. Дальше - вопрос везения и ремонтов.
Вероятность выживания цианобактерии через год даже обсуждать смешно 1/2^365, так что лучше говорить про неделю: 1/128.
Вероятность выживания ворона через год - 1/6.
Растения умеют подолгу - но там и темп жизни другой, это как у автомобиля в музее - может и 300 лет простоять без проблем.
От Rwester
К bedal (25.08.2021 08:01:01)
Дата 25.08.2021 19:48:38

вроде для акул некоторых видов 300 лет не срок(-)
От bedal
К Rwester (25.08.2021 19:48:38)
Дата 26.08.2021 08:42:45

да. Со снижением темпа обмена.

в целом многие рыбы вполне бессмертны, в смысле - умирают не от поломок, а от того, что выросли. Куб-квадрат убивает. Глотка слишком мала, чтобы пропускать достаточно пищи, жабры, опять же...
А вот старение в человеческом смысле - отсутствует. Старение вообще есть не у всех, это не очень распространённый алгоритм. Сугубое IMHO: множество всяких новых механизмов и эволюционных приёмчиков идёт в комплекте с теплокровностью.

Но - непотема же всё это. Пожалуй, выйду я из ветки. Если кому хочется продолжить - стучите, пожалуйста, в пейджер.
От Evg
К bedal (25.08.2021 08:01:01)
Дата 25.08.2021 18:30:26

Re: А сколько биосуществ ...

>природный гарантийный срок на человеческий организм, например, 40-45 лет. Дальше - вопрос везения и ремонтов.
>Вероятность выживания цианобактерии через год даже обсуждать смешно 1/2^365, так что лучше говорить про неделю: 1/128.
>Вероятность выживания ворона через год - 1/6.
>Растения умеют подолгу - но там и темп жизни другой, это как у автомобиля в музее - может и 300 лет простоять без проблем.

Ускоренный износ биосуществ во многом обеспечивается "взаимодействием" с другими биосуществами.
Чего пока не наблюдается среди технических устройств.
От bedal
К Evg (25.08.2021 18:30:26)
Дата 26.08.2021 08:37:26

ещё как наблюдается. Бетономешалка, если её не трогать - 800 лет легко. (-)
От Evg
К bedal (26.08.2021 08:37:26)
Дата 26.08.2021 19:09:07

Re: Что наблюдается? Убиение машин друг другом? (-)
От bedal
К Evg (26.08.2021 19:09:07)
Дата 26.08.2021 22:21:08

конечно. Зальёт в неё миксер порцию бетона - срок жизни и уменьшился.

Ток подадут - ещё.
От Evg
К bedal (26.08.2021 22:21:08)
Дата 27.08.2021 21:24:08

Re: А когда она совсем помрёт миксер её съест. И сам поживёт подольше. (-)
От bedal
К Evg (27.08.2021 21:24:08)
Дата 29.08.2021 09:27:56

это частный случай убиения, до подробностей всегда можно докопаться

пока что вся компьютерия принадлежит растительному царству. Пока.
От Anvar
К bedal (25.08.2021 08:01:01)
Дата 25.08.2021 15:50:46

?????

У живого бессмертность обеспечивается половым воспроизведением. Остались какие то бессмертные виды, но и они обеспечивают изменчивость с помощью всяких механизмов типа параллельного переноса генов. Чисто бессмертные без обеспечения изменчивости давно отвергнуты эволюцией как полный отстой.
От park~er
К Anvar (25.08.2021 15:50:46)
Дата 26.08.2021 10:19:17

Re: ?????

>У живого бессмертность обеспечивается половым воспроизведением. Остались какие то бессмертные виды, но и они обеспечивают изменчивость с помощью всяких механизмов типа параллельного переноса генов. Чисто бессмертные без обеспечения изменчивости давно отвергнуты эволюцией как полный отстой.

А накопленные знания опыт? Представляете, насколько повысится эффективность без процесса обучения, который идёт десятки лет
От Anvar
К park~er (26.08.2021 10:19:17)
Дата 26.08.2021 11:57:03

Сложный вопрос

>А накопленные знания опыт? Представляете, насколько повысится эффективность без процесса обучения, который идёт десятки лет
Опять же эволюцией механизм обучения родителями и в целом в социуме, был выработан после механизма слепого копирования наработанных навыков (инстинкты). Т.е. как бы простое копирование опыта менее эффективно, чем полученное в процессе взаимодействия с окружающей средой. Тут надо понимать что по современным воззрениям интеллект человека != мозг. Мозг это только часть.
Сейчас вообще большая группа ученых считает, что у человека вообще нет ни одного инстинкта.
Есть "неактивированные прошивки", которые активируется при необходимости в детском возрасте, при взаимодействии с окружающей средой с помощью тех же зеркальных нейронов. После переходного возраста эта способность снижается на порядки.
Яркий пример это синдром Маугли- он не способен нормально освоить прямохождение, речь и т.п.
От bedal
К Anvar (26.08.2021 11:57:03)
Дата 26.08.2021 15:14:15

в своё время, читая книгу "Поведение животных" Хайнда

я был удивлён тем, что наименьшей _обучаемой_ единицей является пара ножек таракана с общей ганглией. Но это было в 70-е годы. Сейчас показано обучение и у инфузорий.
Так что там насчёт родителей, социума и "механизма слепого копирования"? Граница между сугубо врождённым и обученным поведением весьма размыта.
От Anvar
К bedal (26.08.2021 15:14:15)
Дата 26.08.2021 18:46:30

Re: в своё...

>я был удивлён тем, что наименьшей _обучаемой_ единицей является пара ножек таракана с общей ганглией. Но это было в 70-е годы. Сейчас показано обучение и у инфузорий.

Как говорит Дробышевский про ИИ - они не могут разобраться как работают 200 нейронов червя, а в ИИ однако все эксперты.

>Так что там насчёт родителей, социума и "механизма слепого копирования"? Граница между сугубо врождённым и обученным поведением весьма размыта.

Ее сейчас интенсивно исследуют у человека - именно поиск инстинктов, пока не находят
От bedal
К Anvar (26.08.2021 18:46:30)
Дата 26.08.2021 22:27:25

Дробышевский, при всём уважении, часто несёт пургу

Особенно, когда выходит за узкие рамки своей специализации.
Если почитаете профильные обсуждения - увидите, что это не только моё личное мнение.
Так что цитировать его можно и нужно - когда сам обдумаешь, поймёшь и согласишься.
От Anvar
К bedal (26.08.2021 22:27:25)
Дата 27.08.2021 08:28:50

Re: Дробышевский, при...

>Особенно, когда выходит за узкие рамки своей специализации.
>Если почитаете профильные обсуждения - увидите, что это не только моё личное мнение.
>Так что цитировать его можно и нужно - когда сам обдумаешь, поймёшь и согласишься.

А он всегда признает свои ошибки. Он сейчас в основном популяризатор, его просят в смежных областях выступать, так как спецы стесняются, о чем он сразу говорит в начале лекций.
А вот то , что не могут пока описать работу нервной системы червя это правда
От bedal
К Anvar (27.08.2021 08:28:50)
Дата 27.08.2021 08:52:27

нужно ли описание работы ноги для изготовления мотоцикла? (-)
От bedal
К Anvar (25.08.2021 15:50:46)
Дата 25.08.2021 16:30:44

ну да, то есть в "без ремонта" их зачислять нельзя. (-)
От Anvar
К bedal (25.08.2021 16:30:44)
Дата 25.08.2021 17:32:40

Re: ну да,...

Почему?
Это стратегия такая - пока изнашиваешься, нарожать минимум двух других.
Т.е. на момент 100% износа у тебя уже 200% клонов
От bedal
К Anvar (25.08.2021 17:32:40)
Дата 26.08.2021 08:36:09

потому, что это даже не ремонт, это пересборка с модификацией

подобное с абрамсами делают.
От Anvar
К bedal (26.08.2021 08:36:09)
Дата 26.08.2021 13:05:15

Если говорить о замене живого роботами, начинать надо с энтропии

Основное определение живого организма - он снижает энтропию внутри себя за счет получения энергии из ОС, одновременно с бОльшим увеличением энтропии в ОС. Робот тут вообще никак не катит
От bedal
К Anvar (26.08.2021 13:05:15)
Дата 26.08.2021 15:08:59

Это весьма лукавые подсчёты

Точнее, философские прикидки. Ведь численных подтверждений не дождёмся?
От AMX
К bedal (26.08.2021 15:08:59)
Дата 27.08.2021 14:15:48

Re: Это весьма...

>Точнее, философские прикидки. Ведь численных подтверждений не дождёмся?

Невозможность создания искусственного интеллекта научно доказана.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00083-3

То что вы принимаете за ИИ таковым не является даже в ближайшем приближении.
От bedal
К AMX (27.08.2021 14:15:48)
Дата 27.08.2021 14:50:18

Вы всё попутали :-)

Прежде всего - я нигде не употреблял "ИИ". Хотя думаю, что "новый разум" всё же возникнет. Он не будет "искусственным" в том смысле, что он не будет создан, а именно возникнет. Разум - не богоданное чудо, а вполне логичное следствие определённых свойств объектов и среды. Подобная среда уже возникает, называется IoT. При развитии открытых по данным интерфейсов (о чём речь уже идёт, это неизбежность) и "поумнении" составляющих устройств - условия будут созданы, остаётся только вопрос времени и везения (то бишь случайностей).

Ну и дальше - при отсутствии определения интеллекта математически доказать его невозможность - невозможно :-) Типичная некорректная импликация, все рассуждения будут верны вне зависимости от полученных результатов.

Так что остаётся повторить, что
>любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.
Да что там - кристаллизация - тоже снижение энтропии внутри системы. Кристаллы - тоже живые?
От bedal
К bedal (27.08.2021 14:50:18)
Дата 27.08.2021 15:11:56

а, и да - теорема Гёделя не про ИИ, как Вы, думаю, догадываетесь

Она вполне работает и на людях, на создаваемых ими моделях. Собственно, это отражение краха позитивизма 19го века и попыток развернуть чудо геометрии на всю науку.
Краткий пересказ можете найти здесь:
https://habr.com/ru/company/macloud/blog/560132/
Описание Гёделя как человека, можно пропустить и читать сразу с раздела "Формализация мироздания":
https://habr.com/ru/company/macloud/blog/560132/#:~:text=%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

То, что на это наткнулись в нейросетях с глубоким обучением - интересно, действительно. Ну, всё равно бы наткнулись, не сейчас, так завтра :-)
От Anvar
К bedal (26.08.2021 15:08:59)
Дата 26.08.2021 18:43:43

В смысле?

Именно так и работает живое, снижая энтропию внутри себя, повышая снаружи. это принцип действия живого
От bedal
К Anvar (26.08.2021 18:43:43)
Дата 26.08.2021 22:19:56

то есть расчётов не будет :-)

а, между тем, любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.
От Anvar
К bedal (26.08.2021 22:19:56)
Дата 27.08.2021 08:32:31

Re: то есть...

>а, между тем, любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.

Понижает

Человек может создавать системы, в природе постоянно образуются системы со снижением энтропии временно!
для живого это обязательное условие
От bedal
К Anvar (27.08.2021 08:32:31)
Дата 27.08.2021 15:57:53

да понижает, спасибо. Описался.

что значит "временно", "постоянно"? Если человек ничему не учится и вообще стареет (то есть биологически его энтропия растёт) это "постоянно"?
От Александр Солдаткичев
К bedal (25.08.2021 08:01:01)
Дата 25.08.2021 14:39:19

Разумные - все умеют. Если при производстве ошибок не было или несчатных случаев

Здравствуйте

>природный гарантийный срок на человеческий организм, например, 40-45 лет. Дальше - вопрос везения и ремонтов.
>Вероятность выживания цианобактерии через год даже обсуждать смешно 1/2^365, так что лучше говорить про неделю: 1/128.
>Вероятность выживания ворона через год - 1/6.
>Растения умеют подолгу - но там и темп жизни другой, это как у автомобиля в музее - может и 300 лет простоять без проблем.

У машин нет механизма саморемонта, поэтому при кажущейся прочности они работают меньше.
А если мы про электронику говорим, то там больше пары лет гарантию обычно не дают.
На майнинговые видеокарты вообще месяца 3 только.
Куда сознание то переносить собрались - не в железную же балку.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К Александр Солдаткичев (25.08.2021 14:39:19)
Дата 25.08.2021 15:37:03

гарантийный срок "разумных" - 40-45 лет.

Ну, так и холодильник при гарантийном 3 года может отработать все тридцать.