От Манлихер
К Rwester
Дата 19.08.2021 12:15:13
Рубрики Локальные конфликты;

Вот в чем я ни разу не сомневаюсь, так это в том, что каптеры так и сделали (-)
От Д.И.У.
К Манлихер (19.08.2021 12:15:13)
Дата 19.08.2021 13:22:18

Ваша ментальность - только ваша и сходных государств.

Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
Потому хайтек-прицелы если там и остались, то в ограниченном количестве от афганской "армии".
В большом количестве они оставили только изношенное объёмистое, прежде всего МРАПы и инженерную технику с вспомогательным оборудованием вроде дизель-генераторов и проч. Причем начали распродажу (с присоединением позже "иракского") по дешевке еще в 2014 г. всем желающим (ОАЭ, Кувейту в частности). В том числе Узбекистан получил 308 секонд-хэнд МРАПов в начале 2015 г., ради чего с него сняли санкции несмотря на диктатуру, а позже еще 150 штук.
В принципе, это для США небольшая потеря (если позабыть изначально оприходованный собственный военный бюджет) - новым пользователям придется добывать запчасти для ремонта и вообще взять на себя "поддержательный" геморрой, плюс перекрывается местный рынок для новодельных МРАПов, прежде всего из России, Китая и Турции.

Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
От bedal
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 23.08.2021 14:14:10

"Лично я не сомневаюсь" - а вот Трамп сомневается

и всё что-то про блэк хоуки талдычит. Конечно, у него источники информации не чета Вашим, где ему. Но...
От pamir70
К bedal (23.08.2021 14:14:10)
Дата 26.08.2021 08:55:36

Травп в пику Байдену скоро его Путинским шпионом объявит) (-)
От Паршев
К bedal (23.08.2021 14:14:10)
Дата 24.08.2021 16:31:06

Возможно, это было условие безопасного вывода войск, переводчиков, футболистов

>и всё что-то про блэк хоуки талдычит. Конечно, у него источники информации не чета Вашим, где ему. Но...

и т.д.
что с определенного момента технику и матзапасы не портить. Не вносить изменений в конструкцию.
От bedal
К Паршев (24.08.2021 16:31:06)
Дата 30.08.2021 20:56:24

первый black hawk они там уже и в воздух подняли

https://www.independent.co.uk/asia/south-asia/taliban-black-hawk-helicopter-video-b1911264.html
От Flanker
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 23.08.2021 12:39:02

Re: Ваша ментальность...

>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
Прэлестно :)))
От Манлихер
К Flanker (23.08.2021 12:39:02)
Дата 24.08.2021 02:50:35

Самое смешное, что сообщения про захват талибами прицелов и ПНВ в количестве (+)

Моё почтение

...вполне себе есть в сети.

Но коллегу беспокоят некие "мрийные "патриоты" (ваще не понимаю, где он их нашел, мрийные-то как раз яростно бьются за честь главпана на его стороне)

>>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
>А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
>Прэлестно :)))

Имянно))) Историю про ёжика помните же?)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (24.08.2021 02:50:35)
Дата 24.08.2021 13:57:27

Мух от котлет отделяйте.

Войска США и местный марионеточный режим - разные вещи.

>...вполне себе есть в сети.

Похватали талибы то, что оставил внезапно павший марионеточный режим. США дали ему много оружия, но ничего секретного и сверхдорогого.

Что касается войск самих США с сателлитами, основная часть выведена давно, по собственным планам, организованно и беспрепятственно. Именно их вывод дал возможность контрнаступления талибам, после достаточной паузы.

Ничто не мешало США вывезти наиболее ценное и мобильное имущество, оставили они только громоздкое и изношенное. Причем и из него наиболее работоспособную часть постарались распродать еще в 2014-15 гг. Одна ОАЭ приобрела около двух тысяч МРАПов из "афганских излишков" (очевидно, для своих "клиентов" в Йемене-Ливии-Сомалиленде), упомянутый Узбекистан - 458, в основном крупных вроде российских "Тайфунов" (которые именно поэтому не будут проданы в Узбекистан).

Сейчас в Кабуле остаются всего две-три тысячи американских солдат "прикрывающего аръергарда", в основном из "спецназов", с талибами у них вполне соблюдаемое перемирие, аэропорт Кабула работает на вывоз беспрепятственно и можно не сомневаться, что и это прикрытие будет вывезено со всем движимым имуществом.

>Но коллегу беспокоят некие "мрийные "патриоты" (ваще не понимаю, где он их нашел, мрийные-то как раз яростно бьются за честь главпана на его стороне)

>>>Лично я не сомневаюсь, что всё мелкое, дорогое и эксклюзивное США вывезли из Афганистана заблаговременно и организованно вместе с войсками, под тщательным учётом. Их выход планировался с 2014 г. и является "внезапным бегством" только для тех, кто хочет в это верить.
>>А ну то есть вот этот весь цирк и последующее обтекание разнообразных пиндосовских политиканов это всё запланировано? :)
>>Прэлестно :))

Чего ж прелестного в разрухе в головах у нынешних "российских патриотов". У которых всё мешается в кучу.
Вывод войск США - давно запланирован и успешно произведен.
Последующее падение местных "власовцев" - не ожидалось так быстро, но это другая история.

>))) Историю про ёжика помните же?)))

Ну не задалось у США с "демократизацией" Афганистана, что было ясно очень давно (кому-то с самого начала). Однако США никуда после этого не денутся, скорее почувствуют облегчение. Не больно-то этот Афганистан им нужен, сам по себе. Мягко говоря.

А вам что за перемога от этого? И ваша в чем заслуга?
Только тешить свои лузерские комплексы, сидя на гнилом заборе.
От lesnik
К Д.И.У. (24.08.2021 13:57:27)
Дата 25.08.2021 00:46:53

Вы хоть западные новости посмотрите

>Сейчас в Кабуле остаются всего две-три тысячи американских солдат "прикрывающего аръергарда", в основном из "спецназов", с талибами у них вполне соблюдаемое перемирие, аэропорт Кабула работает на вывоз беспрепятственно и можно не сомневаться, что и это прикрытие будет вывезено со всем движимым имуществом.

Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews. Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон." В Афганистане застряли до 11 тыс. американских граждан, которые не могут пробраться в аэропорт. Армия не будет их вызволять, 6 тыс. войск "обеспечивают безопасность аэропорта" и за его пределы выдвигаться не будет.

Слипи Джо Байден обтекает говном, верблюдица Харрис прячется в кладовке и сквозь закрытую дверь визжит: "Не виноватая я! Я ничего не сделала!"

Борис Джонсон и Меркель всхлипывают, что их предали, и что пиндосам больше веры нет. Буквально ставят под сомнение дальнейшую способность США к лидерству и несению знамени демократии, понимаешь.

Политические издержки этого позора намного превышают все мыслимые материальные потери.
От tarasv
К lesnik (25.08.2021 00:46:53)
Дата 25.08.2021 16:38:01

Re: Вы хоть...

>Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews.
>Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон."

Безотносительно событий - Fox надо фильтровать. "Если в кране нет воды виноваты демократы". В общем такое-же глубоко партийное СМИ как и CNN у которого всегда виноваты республиканцы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От lesnik
К tarasv (25.08.2021 16:38:01)
Дата 25.08.2021 21:13:00

Re: Вы хоть...

>>Посмотрите хоть BBC, хоть FoxNews.
>>Они воспринимают это все радикально иначе. "А-а, позор, все пропало, просрали все полимеры, где профуканные миллиарды, это хуже, чем Сайгон."
>
> Безотносительно событий - Fox надо фильтровать. "Если в кране нет воды виноваты демократы".

В этом я с ними согласен :-)

Но у BBC выводы те же, только тональность чуть иная.
От Д.И.У.
К lesnik (25.08.2021 00:46:53)
Дата 25.08.2021 02:12:20

Всё это забудется через несколько месяцев

Вы заголовок темы видели: "Сколько американцы успели вывезти и что осталось"?

Повторюсь: основную массу своих (и сателлитов) войск США вывели благополучно, без спешки, и всю наиболее ценную технику тоже. Оставили только изношенные громоздкие железяки, которые и продать никому не удалось за несколько лет. Оставшееся прикрытие выведут в ближайшие недели, возможно даже дни. Нет никаких указаний, что их вывод окажется неблагополучным.

Провалились и сдали своё барахло талибам местные афганские марионетки, но в материальном плане они незначительная потеря на фоне общих расходов США за 20 лет на эту авантюру.

А политическая всякая борьба - другой вопрос. Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".
От Кострома
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 27.08.2021 11:46:37

Просто любопытно

Сколько старых американских ПЗРК осталось в афганистане.
И как скоро про них забудут и как скоро про нх напомнят?



Напомню - польские ПЗРК гром Грузия про... теряла в 2008 году.
И до 2014 года о них нкто не вспоминал
От Брейнштиль
К Кострома (27.08.2021 11:46:37)
Дата 27.08.2021 23:27:38

Re: Просто любопытно

>Сколько старых американских ПЗРК осталось в афганистане.
>И как скоро про них забудут и как скоро про нх напомнят?

А чего про них напоминать? Регламентные работы все эти годы не проводились, АКБ померли давно - сейчас это просто грозно выглядящие куски металла.
От KGBMan
К Кострома (27.08.2021 11:46:37)
Дата 27.08.2021 14:28:31

Re: Просто любопытно

a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?
От Flanker
К KGBMan (27.08.2021 14:28:31)
Дата 27.08.2021 16:16:57

Re: Просто любопытно

>a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?
Потому что военные. В штате есть - берем.
От KGBMan
К Flanker (27.08.2021 16:16:57)
Дата 30.08.2021 14:50:21

Re: Просто любопытно

но не взяли же
От Кострома
К KGBMan (27.08.2021 14:28:31)
Дата 27.08.2021 15:16:21

Re: Просто любопытно

>a зачем бы амцы привозили в афган пзрк ?


Кто знает?
Зачем украинцы завезли в Славянск ПЗРК во время первого обезоруживания?

Наверно по штату положено
От Rwester
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 09:00:59

"талибанский геморой"

Здравствуйте!

>Провалились и сдали своё барахло талибам местные афганские марионетки, но в материальном плане они незначительная потеря на фоне общих расходов США за 20 лет на эту авантюру.
Была цифра недавно 84 ярда за 2 последних года на афганскую армию, что овердохрена. Общую цифру "всего на Афган" встречал в сми от 1 до 2,4 трлн. Т.е. и в процентах потеря немалая. Может барахло не самое современное, но все в сравнении вообще познается, а не в сравнении с армией США. Скажем пара-тройка тысяч ночных монокуляров разработки начала века для афгана это бомба. А сколько их там оставили/поставили из-за того что "старые"?

Ну и собственно американское штатное барахло к афгану финансовое отношение имеет относительное, скорее оно по другим статьям проходит.

>А политическая всякая борьба - другой вопрос. Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".
Благодаря американцам кроме талибов никакой другой силы в Афганистане не существует. Пример Панджшера и Масуда-мл весьма показателен. Уверен, никаких северных альянсов 2.0 и прочей гражданской войны не получится. Т.е. вопрос только в талибах и их адекватности (и пока адекватны)

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 08:15:44

Re: Всё это...

>Вы заголовок темы видели: "Сколько американцы успели вывезти и что осталось"?

>Повторюсь: ... наиболее ценную технику тоже.

Ну, ни подтвердить, ни опровергнуть это невозможно.
И мы не знаем условий соглашения о выводе американских войск.
Контрактеров во всяком случае оставили, не вывели - хотя, конечно, к ценному материалу это отнести нельзя.
От ttt2
К Д.И.У. (25.08.2021 02:12:20)
Дата 25.08.2021 08:09:11

Re: Всё это...

> Для США с прочей Европой Афганистан вскоре забудется, как досадная далёкая мелочь, талибанский геморрой останется "региональным державам".

Почему он должен забыться? Наоборот помнить будут долго как крупнейший провал США и всего Запада вообще после Вьетнама.

Другое дело что уж такого "Вьетнамского синдрома" не будет. Ушли в общем организованно, последнюю фазу провалили, ну что делать.

С уважением
От Kalash
К Д.И.У. (24.08.2021 13:57:27)
Дата 24.08.2021 18:38:05

Re: Мух от...

>Не больно-то этот Афганистан им нужен, сам по себе. Мягко говоря.
>А вам что за перемога от этого? И ваша в чем заслуга?
>Только тешить свои лузерские комплексы, сидя на гнилом заборе.

Вы случайно не из Украины? Уж больно увлекательно зраду в перемогу обращаете.
От Rwester
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 19.08.2021 15:06:43

вы слишком серьезны

Здравствуйте!

я частично пошутил. Ясно что гоглы-18 строгой отчетности и за каждый спросят, а там уж как выйдет. Их конечно нельзя потерять/сломать и даже если кому из союзников дают, то только напрокат и если сломали то вернуть обломки. А если на учениях/обучениях "союзники" стырят пару комплектов, то это в общем мелочь. Да и афганцам не полагаются, их более простыми снабжали.
И понятно, что если вывозных рейсов было несколько тысяч, то компактное/дорогое/секретное повывозили.

>В большом количестве они оставили только изношенное объёмистое, прежде всего МРАПы и инженерную технику с вспомогательным оборудованием вроде дизель-генераторов и проч.
Кому эти мрапы нужны. Чистый же неликвид. Прежде всего они бросили тысяч тридцать-сорок джипов и тысяч 8 грузовиков/автотехники. Во-вторых, энергетическое оборудование в таких же обьемах. Далее строительная техника. Всю инфраструктуру ремонтную, склады, заводы-пароходы. Ну и всякую мелочь типа снарядов-патронов и стрелялки разные.

А что там афганской армии шло и на подготовку/комплектование всяких силовиков скорее всего лес темный и секрет. Кстати, возможно в этих поставках может обнаружиться много интересного. Годами ведь складировали, бюджеты осваивали.

>Причем начали распродажу (с присоединением позже "иракского") по дешевке еще в 2014 г. всем желающим (ОАЭ, Кувейту в частности). В том числе Узбекистан получил 308 секонд-хэнд МРАПов в начале 2015 г., ради чего с него сняли санкции несмотря на диктатуру, а позже еще 150 штук.
думаю, на металлолом в десятки раз больше ушло самых разных машин. Схема попильная, да и не обратно же везти. Жалеть вообще смысла нет, особенно если ремонтного бюджета нет

>В принципе, это для США небольшая потеря (если позабыть изначально оприходованный собственный военный бюджет) - новым пользователям придется добывать запчасти для ремонта и вообще взять на себя "поддержательный" геморрой, плюс перекрывается местный рынок для новодельных МРАПов, прежде всего из России, Китая и Турции.
Да бог его знает как оно выйдет, афганцы не иранцы. Держать десятилетиями металлолом не будут по ясной причине. Каннибализмом докатают и в отвал. Что-то продадут постепенно. Посмотрим. А техника там будет - как уже понятно - китайская.

>Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
вот скажите, чем этот зоопарк отличается от брошенного/оставшегося в Афганистане

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (19.08.2021 15:06:43)
Дата 19.08.2021 15:34:14

я утомлён мрийными "патриотами"

>>Характерен пример упомянутого Узбекистана - обновление его пост-советского арсенала состоит в основном из 458 экс-США МРАПов (изрядное число по масштабам и потребностям страны), небольшого числа турецких бронеджипов фирмы "Нурол", батареи китайских ЗРК, 4 испанских с американскими двигателями легких транспортных самолетов С-295 (прямых конкурентов злосчастного Ил-112В) и 16 французских вертолётов. А в РФ он не спешит заказывать (4 Ми-35 и всё), разве что поддерживает и понемногу модернизирует старое советское.
>вот скажите, чем этот зоопарк отличается от брошенного/оставшегося в Афганистане

Тем, что он долговременно работоспособен. МРАПы будут поддерживать турки, как субподрядчик, параллельно с поставками новых собственных бронемашин помельче (они стали главным поставщиком бронетехники для Узбекистана). Остальное перечисленное - новое, с гарантией поставщиков.
Не стоит наплевательски относиться к Узбекистану, страна развивается, относительно устойчивая, точно не хуже соседей и много более продвинутая, чем Афганистан. Примечательно, что рождаемость теперь немногим выше уровня воспроизводства, в отличие от Таджикистана - это признак достаточно далеко зашедшей урбанизации и культурной революции.
От Boris
К Д.И.У. (19.08.2021 15:34:14)
Дата 19.08.2021 20:55:45

+ МРАПы сделаны на народнохозяйственных агрегатах

Доброе утро,

>Тем, что он долговременно работоспособен

как раз ради большого ресурса, ремонтопригодности и низкой цены жизненного цикла. Для патрулирования по дорогам самое то…


С уважением, Boris.
От Манлихер
К Д.И.У. (19.08.2021 13:22:18)
Дата 19.08.2021 13:26:04

Блажен, кто верует, тепло ему на свете (-)