От Dimka
К pamir70
Дата 15.08.2021 20:18:49
Рубрики Современность;

Re: Шествие Советской...

>Была такая картинка в детстве.
>Проблемы и гражданская -начались позже.
Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
От Паршев
К Dimka (15.08.2021 20:18:49)
Дата 15.08.2021 23:46:45

Re: Шествие Советской...

>>Была такая картинка в детстве.
>>Проблемы и гражданская -начались позже.
>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше

Скорее всего вообще бы не было. Если заминусовать высадку англичан в Архангельске, французов в Одессе, чехословаков в Сибири и поляков на Западе - что останется?
От pamir70
К Паршев (15.08.2021 23:46:45)
Дата 17.08.2021 12:08:01

Re: Шествие Советской...

>Скорее всего вообще бы не было.
Вы как бы ещё про немцев забыли. Они к интервенции никаким боком)
От krok
К pamir70 (17.08.2021 12:08:01)
Дата 20.08.2021 21:46:00

Re: Шествие Советской...

>>Скорее всего вообще бы не было.
>Вы как бы ещё про немцев забыли. Они к интервенции никаким боком)

А кто взял Севастополь и грозился Новороссийск взять?
От pamir70
К krok (20.08.2021 21:46:00)
Дата 26.08.2021 21:55:48

Re: Шествие Советской...

>А кто взял Севастополь и грозился Новороссийск взять?
Ууу как всё запущено....
"Интервент" это не тот кто что то взял( Вы бы ещё Ибрагим бека интервентом обозвали за то что он со своими нукерами Восточную Бухару взял)победители по Брестскому мирному договору.
Интервенты - это бывшие союзники по Антанте))
Немцы это победители по Брестскому мирному договору, (обязательство -разоружение флота), которые выдвинули требования по ЧФ..которые, в свою очередь, принял Ленин. Так что там никакой интервенции..а сплошная гражданская война
От Пехота
К Паршев (15.08.2021 23:46:45)
Дата 16.08.2021 08:45:23

Re: Шествие Советской...

Салам алейкум, аксакалы!

>Скорее всего вообще бы не было. Если заминусовать высадку англичан в Архангельске, французов в Одессе, чехословаков в Сибири и поляков на Западе - что останется?

Американцы с японцами на Дальнем Востоке

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (16.08.2021 08:45:23)
Дата 16.08.2021 12:25:13

Да. Кстати японцы действовали независимо от Антанты, и интервенция там носила

характер соперничества между Японией и США
От pamir70
К Dimka (15.08.2021 20:18:49)
Дата 15.08.2021 20:21:41

Re: Шествие Советской...

>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
Не факт)
От SKYPH
К pamir70 (15.08.2021 20:21:41)
Дата 18.08.2021 23:53:14

Re: Шествие Советской...

>>Без внешнего вмешательства и проблемы и масштабы гражданской были бы на порядок меньше
>Не факт)

“…И в то же время было бы совершенно несправедливым недооценивать результатов, достигнутых принятыми нами мерами....
Если бы в течение последних девяти месяцев мы не успели вызвать к существованию армий Колчака и Деникина, все наше дело, как в политическом, так и в других отношениях, в Восточной Европе было бы перевернуто вверх ногами, а если когда либо в будущем эти армии будут уничтожены, произойдет такое несчастие, которое не может не коснуться нас в таких размерах, которые теперь почти невозможно измерить. ..."

Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
От pamir70
К SKYPH (18.08.2021 23:53:14)
Дата 19.08.2021 09:15:25

Re: Шествие Советской...

>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
Даже без интервентов есть кому )
От SKYPH
К pamir70 (19.08.2021 09:15:25)
Дата 21.08.2021 15:16:46

Re: Шествие Советской...

>>Из речи Уинни Черчиля в июле месяце 1919 г. В Лондоне на обеде в Британско-Русском клубе.
>Кроме Уинни и Колчака с Деникиным были немцы(Краснов, Добровольческий легион в Прибалтике, генерал Гольц в Финляндии вместе с Маннергеймом и белофиннами).Белочехи и КОМУЧ. Муссаватисты,дашнаки и прочие..
>Даже без интервентов есть кому )

А что, германские вооруженные силы - это что-то сугубо свое, внутреннее для России, или же вооруженные силы чужой державы на нашей территории? И Краснов, который был у них на содержании в данном случае ничем не отличался от Деникина. И, как известно, 18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было признана государственная независимость Финляндской республики. Так что все последующие действия белофинов на нашей территории были самой настоящей интервенцией. Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания. И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?
Чего стоил весь этот Мусават без вступления турецких войск 15 сентября 1918 года в Баку? А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России, она про горячие межнациональные отношения в Закавказье. Там вообще с 22 апреля Закавказская республика, а с конца мая - три независимые закавказские республики.
От pamir70
К SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата 26.08.2021 13:25:57

Re: Шествие Советской...

>А что,
А ничего. Просто не принято смешивать "интервент"(с) от Антанты с силами занявшими территории по Брестскому. Разная мотивация. НО..На гражданскую против комми и эти влияли
> А потом этот же Мусават побежал на поклон к Великобритании. Да и вся эта история с дашнаками и мусаватистами, она не совсем про гражданскую войну в России,
А не было "гражданской войны в России". За отсутствием собсно России. Была гражданская на территории бывшей РИ.
Даже РСФСР появилась в июле 18го), но в "гражданскую" пишут и Туркестан..и ДВР(Советская республика Дальнего Востока поначалу)
От Сибиряк
К SKYPH (21.08.2021 15:16:46)
Дата 23.08.2021 12:12:02

Re: Шествие Советской...


> Чехословацкий корпус в России с 15 января 1918 года был формально подчинён французскому командованию, члены этого чехословацкого корпуса гражданами РСФСР не были, так что тоже самая обычная интервенция с момента восстания.

Однако, среди командного состава корпуса были русские офицеры, сыгравшие очень видную роль в руководстве восстанием. Например, подполковник Ушаков - начштаба 2-й чехословацкой дивизии. Подполковник Войцеховский - тоже никакой ни чех.

>И откуда бы взялся Комуч без интервентов-белочехов?

А ещё интересно, как бы летом 18-го Советы боролись бы против мятежей и восстаний в Повольжье и Сибири без многочисленных австро-венгерских военнопленных-мадьяр, завербованных в красную гвардию.