От Манлихер
К Rwester
Дата 30.06.2021 22:31:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Почему-то эта позиция не мешает им отказывать РФ в праве считать зоной своих (+)

Моё почтение

...интересов бывшие республики СССР, особенно одну западную и одну юго-западную.

>Здравствуйте!

>Они так-то весь Сахель своим считают. Ну как своим - зоной влияния. И вот тут мы со своими les musiciens предлагаем другой порядок, в котором французская поддержка может быть игнорирована. Кому такое понравится? Они и турками в Ливии недовольны и что характерно по той же самой причине.

Ну да, ну да, ЭДПН!

А, вообще, я уже в который раз повторюсь - у нас с партнерами расхождение в позициях экзистенциальное. На подсознательном, эмоциональном уровне. Поскольку они реально уверены в том, что раз РФ есть правопреемник СССР, проигравшего Холодную войну, то и должна чувствовать себя как проигравшая и безоговорочно капитулировавшая на милость победителя. И вести себя соответственно - униженно и подобострастно, всячески показывая согласие с любыми требованиями и готовность немедленно услужить. Поэтому любая попытка пойти навстречу априори воспринимается как само собой разумеющееся, и сопровождается недовольством в стиле "а почему так мало и почему так медленно?" Любое же несогласие воспринимается как потрясение основ и нарушение естественного права победителя. Жаль, что многие у нас этого совершенно не понимают. Просто потому что невозможно договориться с партнером, отказывающем тебе в субъектности и признании наличия у тебя собственных интересов, которые тоже надо учитывать.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (30.06.2021 22:31:39)
Дата 01.07.2021 08:03:21

вроде все честно

Здравствуйте!

мы им тоже в этом отказываем, дело житейское. И турки в Ливии тоже не просто так оказались)))

>А, вообще, я уже в который раз повторюсь - у нас с партнерами расхождение в позициях экзистенциальное. На подсознательном, эмоциональном уровне. Поскольку они реально уверены в том, что раз РФ есть правопреемник СССР, проигравшего Холодную войну, то и должна чувствовать себя как проигравшая и безоговорочно капитулировавшая на милость победителя. И вести себя соответственно - униженно и подобострастно, всячески показывая согласие с любыми требованиями и готовность немедленно услужить. Поэтому любая попытка пойти навстречу априори воспринимается как само собой разумеющееся, и сопровождается недовольством в стиле "а почему так мало и почему так медленно?" Любое же несогласие воспринимается как потрясение основ и нарушение естественного права победителя. Жаль, что многие у нас этого совершенно не понимают. Просто потому что невозможно договориться с партнером, отказывающем тебе в субъектности и признании наличия у тебя собственных интересов, которые тоже надо учитывать.
Да и пофиг на них.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Rwester (01.07.2021 08:03:21)
Дата 01.07.2021 12:45:20

Не могу согласиться, что честно. Нечестно. РФ волне себе традиционно признает(+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

...наличие у партнеров своих интересов. Причем не только на откровенных задних дворах типа Балкан или Мексики.

>мы им тоже в этом отказываем, дело житейское.

Мы не отказываем, мы не признаем их приоритета в бывших колониях. Это совсем другая концепция. Взять ту же ЦАР или всякие мали и чады с алжирами - у нас никто не предъявляет французам, чего это они лезут туда, где раньше облажались и военные преступления совершали. Никто не говорит, что французам там нечего делать, поэтому местныве должны им сделать геть. Мы туда заходим, да, но в рамках честной конкуренции. Куда более честной кстати, по сравнению с тем, как НАТО в страны бывшего ОВД заходило. Соответственно, в нашем случае все реально чстно -кт о местным лучшие условия предложил и договорился, тот и молодец. "Партнеры" же хотят и требуют совсем по-другому.

>И турки в Ливии тоже не просто так оказались)))

>>А, вообще, я уже в который раз повторюсь - у нас с партнерами расхождение в позициях экзистенциальное. На подсознательном, эмоциональном уровне. Поскольку они реально уверены в том, что раз РФ есть правопреемник СССР, проигравшего Холодную войну, то и должна чувствовать себя как проигравшая и безоговорочно капитулировавшая на милость победителя. И вести себя соответственно - униженно и подобострастно, всячески показывая согласие с любыми требованиями и готовность немедленно услужить. Поэтому любая попытка пойти навстречу априори воспринимается как само собой разумеющееся, и сопровождается недовольством в стиле "а почему так мало и почему так медленно?" Любое же несогласие воспринимается как потрясение основ и нарушение естественного права победителя. Жаль, что многие у нас этого совершенно не понимают. Просто потому что невозможно договориться с партнером, отказывающем тебе в субъектности и признании наличия у тебя собственных интересов, которые тоже надо учитывать.
>Да и пофиг на них.

Не получается просто пофиг. Если ты не занимаешься политикой, политика занимается тобой. Это не повод посыпать голову пеплом и рвать волосы на лобке, само собой. Но это основание для выстраивания корректной внешней политики. Если твой "партнер" условно договороспособен или даже совсем не, не стоит рассчитывать на подписанные с ним бумажки. Нужно какое-то обеспечение, материальные гарантии, которые "партнер" потеряет, если снова насчет нахальничать. Либо четкое понимание со стороны партнера, что он сразу получит по наглой рыжей морде. Если "партнер" в принципе не может понять по-хорошему в силу специфики собственного восприятия, придется его тупо бить, пока не дойдет.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (30.06.2021 22:31:39)
Дата 01.07.2021 07:17:02

Re: Почему-то эта...

> Просто потому что невозможно договориться с партнером, отказывающем тебе в субъектности и признании наличия у тебя собственных интересов, которые тоже надо учитывать.

При соотношении веса партнёров 10 : 1 иного невозможно ожидать. Для партнёра с весом 10 совершенно естественно не видеть и не признавать никакой особой субъектности за партнёром с весом 1. И партнёрам с весом 1 неизбежно приходится приспосабливаться к обычаям и повадкам партнёров с весом 10.

>...интересов бывшие республики СССР, особенно одну западную и одну юго-западную.

Кстати, следует отметить, что в структуре современного мира между Европой и Азией существуют два столичных мегаполиса с населением ~15 млн человек, в сферу влияния которых в силу их современного положения и многовекового исторического опыта входит значительная часть постсоветского пространства. Поэтому, хотя на современном этапе российская общественность видит корень зла в Соединённых Штатах, не желающие признать за нами некие исторические права, в действительности в перспективе предстоит борьба на постсоветском пространстве между Москвой и Стамбулом. Сейчас, пока ещё идёт период раздела этого по большей части бесхозного пространства, можно гасить конфликты и даже изображать видимость конструктивного взаимодействия, но по мере завершения раздела и расстановки позиций неизбежно непримиримое столкновение интересов. Причём РФ, судя по динамике развития, будет уже не самой сильной стороной в этом столкновении.
От ttt2
К Сибиряк (01.07.2021 07:17:02)
Дата 01.07.2021 13:28:39

Re: Почему-то эта...

>При соотношении веса партнёров 10 : 1 иного невозможно ожидать. Для партнёра с весом 10 совершенно естественно не видеть и не признавать никакой особой субъектности за партнёром с весом 1. И партнёрам с весом 1 неизбежно приходится приспосабливаться к обычаям и повадкам партнёров с весом 10.

Это неверно совершенно

Во первых 10:1 в чем?

В населении? В абстрактном ВВП? В вооруженных силах? В числе ядерных боеголовок?

ВВП Японии почти в 10 раз больше ВВП Тайваня. И что? Тайвань дрожит перед Японией?

ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется. ВС участников ЕС постоянно сокращается, военные программы закрываются.

Во вторых никто не отменял принцип ядерного сдерживания. Толку что ВВП много больше, никто не полез убивать наших солдат в Сирии. Есть рамки, которые нарушать нельзя.

В третьих ресурсы. Япония имеет огромную по ВВП экономику, но ноль ресурсов и вовремя известной войны вынуждена была униженно искать благосклонности арабов.

У России есть нюки, есть ресурсы, есть огромный потенциал роста. Ошибаетесь думая все потеряно.

С уважением
От Rwester
К ttt2 (01.07.2021 13:28:39)
Дата 02.07.2021 05:42:15

а почему нет-то?

Здравствуйте!

Мало того, такой расклад очевиден. Если вся Европа+США объединится и к нам приедет посоревноваться "по честному" - на кулачках и без ЯО - то накидают нам больше, чем монголы. Вот это и есть 10-1.

И Россия отвечает бюджетно, к такому сценарию мы очевидно не готовимся, танковые армады не строим. Имхо, действуем вполне по-кутузовски: тянем время, гасим конфликты где надо, где надо разжигаем, плюс откровенные аферы (арктики-гиперракеты), дипломаты душевно со всеми разговаривают. Вообще гомеопатичность действий и соответственно малая себестоимость процесса наше все. Разве это плохо? ВВП вроде что-то такое говорил, в смысле, что гонки вооружений не будет.

А чтобы проблемы другим сделать много усилий не нужно. Вот Венесуэла например. Мы же не заваливаем ее едой и патронами. Какая чушь. Просто приехала комиссия с Тонкошкуровым и всю местную армию проинспектировала, там гаечку подкрутили, тут пару человечков убрали. И вуаля, переворот с гражданской войной отменяется. Мелочь как бы, но чьи-то планы можно на растопку пустить. Или в ЦАР, например. Не посылать Африканский корпус, а методично учить негров. Или в Сирии, например, не воевали на земле, а чуть-чуть подкрутили логистику боевикам. И сразу сирийцы и иранцы вздохнули свободнее.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (02.07.2021 05:42:15)
Дата 02.07.2021 08:07:28

Re: а почему...

>Мало того, такой расклад очевиден. Если вся Европа+США объединится и к нам приедет посоревноваться "по честному" - на кулачках и без ЯО - то накидают нам больше, чем монголы. Вот это и есть 10-1.

Шансы военного вмешательства до тех пор пока у нас ЯО очень небольшие. Хотя ненулевые. Зачем им ставить всю свою жизнь под угрозу когда им прямой угрозы абсолютно нет, ради кого и чего? Украинских националистов и полуфашистов? Навряд ли на Западе такие авантюристы. Помахаться на периферии чужими руками - да.

>И Россия отвечает бюджетно, к такому сценарию мы очевидно не готовимся, танковые армады не строим. Имхо, действуем вполне по-кутузовски: тянем время, гасим конфликты где надо, где надо разжигаем, плюс откровенные аферы (арктики-гиперракеты), дипломаты душевно со всеми разговаривают.


А у вас есть другой путь при существующем раскладе? ИМХО другие пути еще хуже.

>А чтобы проблемы другим сделать много усилий не нужно. Вот Венесуэла например. Мы же не заваливаем ее едой и патронами. Какая чушь. Просто приехала комиссия с Тонкошкуровым и всю местную армию проинспектировала, там гаечку подкрутили, тут пару человечков убрали. И вуаля, переворот с гражданской войной отменяется. Мелочь как бы, но чьи-то планы можно на растопку пустить.

Ну и ОК. И я за это.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Паршев
К ttt2 (01.07.2021 13:28:39)
Дата 01.07.2021 19:16:15

Re: Почему-то эта...



>ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется.

Ну у нас народ и маски не носит.
Зря не чувствуется, могут быть неприятности.
От Кострома
К Паршев (01.07.2021 19:16:15)
Дата 02.07.2021 10:17:43

Re: Почему-то эта...



>>ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется.
>
>Ну у нас народ и маски не носит.
>Зря не чувствуется, могут быть неприятности.


Скажем так - военыз неприятностей от ЕС никто не ждёт.

Кстати - сравнение ВВП ЕС с Россией попахивает идиотизмом.
ЕС - не страна - ЕС - бюрократическая структура
От ttt2
К Паршев (01.07.2021 19:16:15)
Дата 02.07.2021 08:01:20

Re: Почему-то эта...



>>ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется.
>
>Ну у нас народ и маски не носит.
>Зря не чувствуется, могут быть неприятности.

Вряд ли военные. Экономически западноевропейцы будут гадить и гадят, но всяко лучше чем война.

С уважением
От марат
К Паршев (01.07.2021 19:16:15)
Дата 01.07.2021 22:17:39

Re: Почему-то эта...



>>ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется.
>
>Ну у нас народ и маски не носит.
>Зря не чувствуется, могут быть неприятности.
Да, Россию просто скупят. Зачем армия?
С уважением, Марат
От Сибиряк
К ttt2 (01.07.2021 13:28:39)
Дата 01.07.2021 17:34:55

Re: Почему-то эта...



>Во первых 10:1 в чем?

>В населении? В абстрактном ВВП? В вооруженных силах? В числе ядерных боеголовок?

В экономике, естественно, которая основа всего - и вооружённых сил, и ядерных боеголовок.

>ВВП Японии почти в 10 раз больше ВВП Тайваня. И что? Тайвань дрожит перед Японией?

Зачем ему дрожать перед Японией, когда и Тайвань, и Япония завязаны на одного общего союзника, а общая угроза находится в другой стороне.

>ВВП ЕС много больше ВВП РФ, но страха как то не особо чувствуется. ВС участников ЕС постоянно сокращается, военные программы закрываются.

И это разумно, т.к. вооружённые силы - непроизводительная часть общества. Больше необходимого из раздувать ни в коем случае не следует.

>Во вторых никто не отменял принцип ядерного сдерживания. Толку что ВВП много больше, никто не полез убивать наших солдат в Сирии. Есть рамки, которые нарушать нельзя.

Ну а дальше-то что в этой Сирии?

>В третьих ресурсы. Япония имеет огромную по ВВП экономику, но ноль ресурсов и вовремя известной войны вынуждена была униженно искать благосклонности арабов.

Да ладно, у японцев в воспитании заложено, чтобы всем кланяться.

>У России есть нюки, есть ресурсы, есть огромный потенциал роста. Ошибаетесь думая все потеряно.

А я-то как раз считаю, что потеряно ещё далеко не всё.
От ttt2
К Сибиряк (01.07.2021 17:34:55)
Дата 02.07.2021 07:59:31

Re: Почему-то эта...

>В экономике, естественно, которая основа всего - и вооружённых сил, и ядерных боеголовок.

Тут настрой очень важен. Если страна не настроена на конфликты ее экономическая мощь никому (практически) не угрожает.

Это та же Япония с ее конституцией, межвоенные США с изоляционизмом

>И это разумно, т.к. вооружённые силы - непроизводительная часть общества. Больше необходимого из раздувать ни в коем случае не следует.

И я про то. Но вот американцы про это не думают

>Ну а дальше-то что в этой Сирии?

А что вам нужно дальше? Наш человек практически контролирует страну. Чего еще нам может быть нужно?

>>В третьих ресурсы. Япония имеет огромную по ВВП экономику, но ноль ресурсов и вовремя известной войны вынуждена была униженно искать благосклонности арабов.
>
>Да ладно, у японцев в воспитании заложено, чтобы всем кланяться.

:)

>>У России есть нюки, есть ресурсы, есть огромный потенциал роста. Ошибаетесь думая все потеряно.
>
>А я-то как раз считаю, что потеряно ещё далеко не всё.

Ну и ладушки, консенсус

С уважением
От Rwester
К Сибиряк (01.07.2021 07:17:02)
Дата 01.07.2021 08:37:58

Re: Почему-то эта...

Здравствуйте!

>При соотношении веса партнёров 10 : 1 иного невозможно ожидать. Для партнёра с весом 10 совершенно естественно не видеть и не признавать никакой особой субъектности за партнёром с весом 1. И партнёрам с весом 1 неизбежно приходится приспосабливаться к обычаям и повадкам партнёров с весом 10.
Это лечится. Наш мир многообразен, найти место, где уважаемому партнеру будет больно, не так трудно. А там и субъектность проявится.

>Кстати, следует отметить, что в структуре современного мира между Европой и Азией существуют два столичных мегаполиса с населением ~15 млн человек, в сферу влияния которых в силу их современного положения и многовекового исторического опыта входит значительная часть постсоветского пространства. Поэтому, хотя на современном этапе российская общественность видит корень зла в Соединённых Штатах, не желающие признать за нами некие исторические права, в действительности в перспективе предстоит борьба на постсоветском пространстве между Москвой и Стамбулом. Сейчас, пока ещё идёт период раздела этого по большей части бесхозного пространства, можно гасить конфликты и даже изображать видимость конструктивного взаимодействия, но по мере завершения раздела и расстановки позиций неизбежно непримиримое столкновение интересов. Причём РФ, судя по динамике развития, будет уже не самой сильной стороной в этом столкновении.
я иногда читаю Харченко из Анна-Ньюз. Он тоже сторонник апокалиптического расползания туркизма. И столкновения Турция-Россия. Со всякими ужасами. Турция конечно суперпродвинутый агрессор, а у нас как обычно одна винтовка на троих.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (01.07.2021 08:37:58)
Дата 01.07.2021 08:51:32

Re: Почему-то эта...


>Это лечится. Наш мир многообразен, найти место, где уважаемому партнеру будет больно, не так трудно. А там и субъектность проявится.

Нет, это не лечится, и единичка обречена лавировать между десятками, пока сама не вырастет. А расти нужно долго и упорно - примерно как Турция из соотношения с Советской Россией 1:10 сто лет назад выросла до 1:2 с постсоветской Россией сегодня.

>я иногда читаю Харченко из Анна-Ньюз. Он тоже сторонник апокалиптического расползания туркизма. И столкновения Турция-Россия. Со всякими ужасами.

Это не апокалипсис, а просто исторический процесс. Через 50 лет русские и вообще славяне будут занимать ещё меньшее место в мире, чем сегодня и намного меньшее, чем в начале 20-го века.

>Турция конечно суперпродвинутый агрессор, а у нас как обычно одна винтовка на троих.

У нас сегодня и винтовки (средство 19-го века, между прочим) раздать некому.
От Rwester
К Сибиряк (01.07.2021 08:51:32)
Дата 01.07.2021 09:23:21

"я в метро спустился, а они уже тут"

Здравствуйте!

Я оказией с турками общаюсь. Вот их взгляд на состояние "Турция-Россия" совсем другой. Диаметрально противоположный)) Россия буквально за границей (и убивает турков).

>Нет, это не лечится, и единичка обречена лавировать между десятками, пока сама не вырастет. А расти нужно долго и упорно - примерно как Турция из соотношения с Советской Россией 1:10 сто лет назад выросла до 1:2 с постсоветской Россией сегодня.
Десятка не будет ждать, а сделает децимацию единичке. Но можно десятку урезать.

>Это не апокалипсис, а просто исторический процесс. Через 50 лет русские и вообще славяне будут занимать ещё меньшее место в мире, чем сегодня и намного меньшее, чем в начале 20-го века.
дело житейское, англия вот 200 лет могла всех вертеть, что и делала собственно. И сейчас тоже может величие показать. Но кого волнует, что будет через 50 лет. 50 лет назад был СССР, 20 лет назад Россию "похоронили", а сейчас вообще хрен пойми что творится, но вроде снова выкопались. Так что отставить уныние)))

>У нас сегодня и винтовки (средство 19-го века, между прочим) раздать некому.
Как это некому? Да полмира готовы повоевать за наши интересы. И за свои конечно немножко. Не нужно нести самый тяжелый груз.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (01.07.2021 09:23:21)
Дата 01.07.2021 17:38:58

Re: "я в...


>дело житейское, англия вот 200 лет могла всех вертеть, что и делала собственно. И сейчас тоже может величие показать.

Англия уже более полувека - единичка, ориентирующаяся на лидера-десятку.

>Но кого волнует, что будет через 50 лет. 50 лет назад был СССР, 20 лет назад Россию "похоронили", а сейчас вообще хрен пойми что творится, но вроде снова выкопались. Так что отставить уныние)))

Пмсм, большое заблуждение, что некоторая стабилизация положения в стране в двухтысячные создала основательную базу для широкого реванша.
От Манлихер
К Rwester (01.07.2021 09:23:21)
Дата 01.07.2021 13:04:45

Вот именно, так и надо. Если прежние "партнеры" договариваться не способны (+)

Моё почтение

...надо решать вопросы с теми, кто способен. Надо только правильно приоритеты расставлять и распределять зоны ответственности и защиты интересов.

>Десятка не будет ждать, а сделает децимацию единичке. Но можно десятку урезать.
>>Это не апокалипсис, а просто исторический процесс. Через 50 лет русские и вообще славяне будут занимать ещё меньшее место в мире, чем сегодня и намного меньшее, чем в начале 20-го века.
>дело житейское, англия вот 200 лет могла всех вертеть, что и делала собственно. И сейчас тоже может величие показать. Но кого волнует, что будет через 50 лет. 50 лет назад был СССР, 20 лет назад Россию "похоронили", а сейчас вообще хрен пойми что творится, но вроде снова выкопались. Так что отставить уныние)))
>>У нас сегодня и винтовки (средство 19-го века, между прочим) раздать некому.
>Как это некому? Да полмира готовы повоевать за наши интересы. И за свои конечно немножко. Не нужно нести самый тяжелый груз.

И это тоже, но не только. Возможностей вагон. Благо те же "партнеры" уже дали тысячи примеров. Прокси-войны, ЧВК, прямое приобретение элитариев. Канада держит у себя нацистских недобитков из 404? Найти полсотни индейских алкашей из местных племен, дать им халявной огненной воды, сформировать Национальный Конгресс за Свободу Настоящей Канады и на все претензии отвечать, что у нас свобода и это все у нас такая частная инициатива, как у них там с Ололешей. В США можно поддерживать вообще кучу интересных товарищей - тех же индуев, реднеков, да и БЛМ - благо у нас даже традиция есть еще советская. В европках тоже своих сепаратистов вагон и маленькая тележка. У "партнеров" болевых точек миллион, просто не надо стесняться на них давить. Они-то вообще никак не стесняются.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает