От Паршев
К Александр Солдаткичев
Дата 25.06.2021 00:55:00
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: этапы и...


>Ну так не надо путать повод с причиной. Не надо питать иллюзий, что если не давать повод, то исчезнет причина.

А разве кто-то считал, что причины конфликта "большевизм-фашизм" куда-то исчезли? Страна была переведена на военные рельсы с 40-го года. Вопрос был только о том, когда и в каких условиях война начнется.
Ну и политический фактор приходится учитывать, одно дело, когда война справедливая, другое, когда ты - агрессор. До сих пор на Россию возлагают часть ответственности за ПМВ, и иногда немалую. Вот мнения авторитетных современных исследователей:

"Это встревожило Россию, которая поддерживала Сербию, и та объявила мобилизацию до того, как были исчерпаны все возможности мирного разрешения конфликта.
А это, в свою очередь, подтолкнуло Германию к превентивному объявлению войны России, ее союзнику Франции, а затем к решительному наступлению, " - Доктор Хезер Джонс, Лондонская школа экономики

"Политики в Берлине и Вене пытались локализовать конфликт на Балканах. Однако именно Россия, получив из Парижа свой "карт-бланш", раздула этот австро-сербский конфликт до размеров Европы.
Сначала заполыхала Европа, а после того, как к войне присоединилась Британия - и весь мир.
Но первой объявила мобилизацию Россия, а не Германия. И война против двух центральных держав, в которой Россию и Сербию поддержали Франция и Британия, была желанием России, а не Германии". - Шон МакМикин, Университет Коч, Стамбул
От Александр Солдаткичев
К Паршев (25.06.2021 00:55:00)
Дата 25.06.2021 16:08:32

Re: этапы и...

Здравствуйте

>>Ну так не надо путать повод с причиной. Не надо питать иллюзий, что если не давать повод, то исчезнет причина.

>А разве кто-то считал, что причины конфликта "большевизм-фашизм" куда-то исчезли?

Не было никакого конфликта "большевизм-фашизм". Причины войны лежат в рамках необходимости победить Англию.
Сталин был готов сотрудничать с фашистами и Гитлер готов был сотрудничать с коммунистами.
После войны коммунисты мирно ужились с капиталистами, а Китай вообще стал крупнейшим торговым партнёром США.

>Страна была переведена на военные рельсы с 40-го года. Вопрос был только о том, когда и в каких условиях война начнется.

Да нет же - Гитлер ведь предлагал вступить в союз в ноябре 1940 года.
Это позволяло избежать войны с ним. Наверное, пришлось бы воевать с Англией и США, но там была бы гораздо менее затратная войны в силу географического расположения СССР.

>Ну и политический фактор приходится учитывать, одно дело, когда война справедливая, другое, когда ты - агрессор. До сих пор на Россию возлагают часть ответственности за ПМВ, и иногда немалую. Вот мнения авторитетных современных исследователей:

Ох, как страшно. Ну вот Финляндию отпинали. Ну агрессор. И что?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (25.06.2021 16:08:32)
Дата 25.06.2021 16:20:51

Re: этапы и...


>Не было никакого конфликта "большевизм-фашизм".

Александр, Вы тоже не правы. Был.

>Причины войны лежат в рамках необходимости победить Англию.

Причины войны в 1941 г.
Тем не менее Германия была и оставалась вероятным противником СССР с точки зрения военного планирования. А СССР был задекларирован Германией как ресурсная база для расширения жизненного пространства (которое Германия расширяла "иными насильственными методами"). Кроме того Германия видела в СССР политическую угрозу (раскачивание лодки через Коминтерн). А также их интересы столкнулись с точки зрения раздела сфер влияния в Европе.
Конфликт (как система противоречий) имел место. А война это средство продолжения политики.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (25.06.2021 16:20:51)
Дата 25.06.2021 16:32:41

Re: этапы и...

Здравствуйте

>>Не было никакого конфликта "большевизм-фашизм".

>Александр, Вы тоже не правы. Был.

Ну потенциально то он был, но не больше, чем конфликт СССР и США или США и Китая - можно было обойтись без войны.

>>Причины войны лежат в рамках необходимости победить Англию.
>
>Причины войны в 1941 г.
>Тем не менее Германия была и оставалась вероятным противником СССР с точки зрения военного планирования.

Россия уже 70 лет вероятный противник США, а войны так и не было.

>А СССР был задекларирован Германией как ресурсная база для расширения жизненного пространства (которое Германия расширяла "иными насильственными методами").

Ресурсы можно получить не через войну, а через торговлю. Собственно через войну способ довольно затратный и ненадёжны.

> Кроме того Германия видела в СССР политическую угрозу (раскачивание лодки через Коминтерн). А также их интересы столкнулись с точки зрения раздела сфер влияния в Европе.

Если Сталин отказывается от претензий на Европу, то и проблема сразу исчезает.

>Конфликт (как система противоречий) имел место. А война это средство продолжения политики.

Если бы Гитлера в угол не загнали, эти противоречия не были бы так уж существенны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (25.06.2021 16:32:41)
Дата 25.06.2021 19:01:37

Re: этапы и...

>
>Ну потенциально то он был, но не больше, чем конфликт СССР и США или США и Китая - можно было обойтись без войны.

Это конфликты разных эпох, несмотря на то, что они отстоят на считанные десятилетия от ВМВ. Ядерное оружие стало мощным сдерживающим фактором, ограничивающим силовую эскалацию конфликтов. Войны приобрели "прокси" характер. И с США СССР воевал в Корее, Вьетнаме и Афганистане.
Большой войны не случилось, но к ней активно готовились (т.е. полагали вероятной), подходили к порогу принятия решения в 1962 и крутили стрелочки на "часах Судного дня".


>>>Причины войны лежат в рамках необходимости победить Англию.
>>
>>Причины войны в 1941 г.
>>Тем не менее Германия была и оставалась вероятным противником СССР с точки зрения военного планирования.
>
>Россия уже 70 лет вероятный противник США, а войны так и не было.

См. Выше

>>А СССР был задекларирован Германией как ресурсная база для расширения жизненного пространства (которое Германия расширяла "иными насильственными методами").
>
>Ресурсы можно получить не через войну, а через торговлю. Собственно через войну способ довольно затратный и ненадёжны.

Ну что поделаешь... "Верьте тому кто обещал вас убить" (с) одна еврейская бабушка.

>> Кроме того Германия видела в СССР политическую угрозу (раскачивание лодки через Коминтерн). А также их интересы столкнулись с точки зрения раздела сфер влияния в Европе.
>
>Если Сталин отказывается от претензий на Европу, то и проблема сразу исчезает.

"Время было такое". Сталин не "на Европу" претендовал.

>>Конфликт (как система противоречий) имел место. А война это средство продолжения политики.
>
>Если бы Гитлера в угол не загнали, эти противоречия не были бы так уж существенны.

Мирное сосуществование возможно, как учил нас Ленин. Но оно не отменяет конфликта.
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (25.06.2021 16:32:41)
Дата 25.06.2021 17:02:00

Re: этапы и...



>>А СССР был задекларирован Германией как ресурсная база для расширения жизненного пространства (которое Германия расширяла "иными насильственными методами").
>
>Ресурсы можно получить не через войну, а через торговлю. Собственно через войну способ довольно затратный и ненадёжны.

Ну вот Японии объявили нефтяное эмбарго, ресурс стал недоступен.

При торговле Германии с СССР курс марки к рублю 2:1, а курс оккупационной марки - 10:1. Покупка зерна в 5 раз дешевле.