От Skvortsov
К Kosta
Дата 22.06.2021 18:38:04
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: нет, не...

>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?



ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
№ 1/468
6 июня 1941 года
По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
Дислокация и перемещение германских войск:

На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).
От Anvar
К Skvortsov (22.06.2021 18:38:04)
Дата 23.06.2021 07:48:09

Re: нет, не...

>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>


>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>№ 1/468
>6 июня 1941 года
>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>Дислокация и перемещение германских войск:

>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).

Возникает ощущение, что вы хотите представить немцев какими то дебилами. Неужели они в условиях мирного времени не могли более менее скрытно развертывать соединения? ИМХО они в условиях войны, на нашей территории, где куча своих осведомителей легко это делали
От Skvortsov
К Anvar (23.06.2021 07:48:09)
Дата 23.06.2021 08:33:30

Re: нет, не...

>>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>>
>

>>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>>№ 1/468
>>6 июня 1941 года
>>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>>Дислокация и перемещение германских войск:
>
>>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).
>
>Возникает ощущение, что вы хотите представить немцев какими то дебилами.

Не я, а НКГБ БССР в докладе Меркулову.

Неужели они в условиях мирного времени не могли более менее скрытно развертывать соединения?

Для этого все население Генерал-губернаторства надо выселить на территорию западнее Вислы.

ИМХО они в условиях войны, на нашей территории, где куча своих осведомителей легко это делали

Но тогда линию фронта не пересекали десятки поездов с советскими железнодорожниками, общающимися с местным населением.
От марат
К Skvortsov (23.06.2021 08:33:30)
Дата 23.06.2021 19:19:34

Re: нет, не...


>
>Не я, а НКГБ БССР в докладе Меркулову.
За плату малую я и не такое расскажу. Старый гуцул за стопку горилки придумал горы хромовых сапог. Старый рабочий за стакан водки расшифровал А - автострадный.

>Для этого все население Генерал-губернаторства надо выселить на территорию западнее Вислы.
Не надо. Не было тогда сотовых телефонов и телеграм.

>Но тогда линию фронта не пересекали десятки поездов с советскими железнодорожниками, общающимися с местным населением.
Серьезно? И куда гестапо смотрело...
С уважением, Марат
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 18:38:04)
Дата 22.06.2021 22:05:25

Ну вот, подсовывают тов. Сталину разную фигню...

а потом жалуются, что он дезинформаторов по матушке посылает.

>>Так что нет ли у вас в запасе чего-то поубедительнее мемуара?
>


>ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ
>ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
>О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
>№ 1/468
>6 июня 1941 года
>По данным нашей закордонной агентуры и разведывательного опроса нарушителей государственной границы, отмечаются продолжающиеся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев на сопредельной территории.
>Дислокация и перемещение германских войск:

>На расстоянии одного километра от границы в направлении ст.Плятеров, на опушке леса стоят танки, замаскированные деревьями, вблизи расположен крестьянский домик, где живут солдаты, охраняющие танки.
>(сведения достоверны, получены от зак. источника "КЛИНОВА" 12 мая).

Ну и что это? Типичная деза.


1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".

2. Достоверные сведения получены 12 мая. Танки в 1 км от границы. Их никто больше не то что не видел, но и даже не слышал? Их не заводили? Они там просто стоят? А что за часть? Какой дивизии? Сколько их вообще? Куча или 2-3?

Это не информация. Сомневаюсь, что там вообще были танки. Я предположу, что Клинов либо ошибся, либо просто гонит туфту - любой каприз за ваши деньги.

Вообще предполагаю, что на одно такое рассекреченное донесение имеется три до сих пор нерассекреченных, примерно такого содержания: "Простите тов. Меркулов, при проверке сведений оказалось, что агент Клинов водил нас за нос. Агенту прописано 10 ударов в грудь, он предупрежден о непослном служебном соответствии.

3.А что должен подумать тов. Сталин по поводу этого донесения, даже если бы поверил в него. Ну, 12 мая засекли танки. Как они там стояли так и стоят - скоро уж месяц будет. Я понимаю, если бы их засекли 12 мая, а Сталину доложили бы 13-го. Но когда докладывают 6 июня, то возникает логичный вопрос: "И чо?"
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 22:05:25)
Дата 22.06.2021 22:19:58

Re: Ну вот,


>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".

Это неправда.
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 22:19:58)
Дата 22.06.2021 22:30:19

Re: Ну вот,


>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>
>Это неправда.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 22:30:19)
Дата 22.06.2021 22:51:33

Re: Ну вот,


>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>
>>Это неправда.
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm

Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.

Советская разведка писала о сосредоточении.
"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
От AMX
К Skvortsov (22.06.2021 22:51:33)
Дата 23.06.2021 13:58:47

Re: Ну вот,

>Советская разведка писала о сосредоточении.
>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

Насколько я помню "советская разведка" еще в начале 1941 сообщала о туче сосредоточенных войск, которые в сумме превышали имеющиеся по факту силы Германии, а общая оценка сил Германии была просто фантастической.
И сообщала она это непрерывно, постепенно сбавляя объемы фантазий к июню. Так что, если полагаться на эти сообщения, то можно было констатировать о перемещении немецких сил от западной границы СССР, а не наоборот.
От Skvortsov
К AMX (23.06.2021 13:58:47)
Дата 23.06.2021 14:13:30

Re: Ну вот,


>Насколько я помню "советская разведка" еще в начале 1941 сообщала о туче сосредоточенных войск, которые в сумме превышали имеющиеся по факту силы Германии, а общая оценка сил Германии была просто фантастической.
>И сообщала она это непрерывно, постепенно сбавляя объемы фантазий к июню. Так что, если полагаться на эти сообщения, то можно было констатировать о перемещении немецких сил от западной границы СССР, а не наоборот.

Вас просто память обманывает.
От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 22:51:33)
Дата 22.06.2021 23:00:34

Re: Ну вот,


>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>
>>>Это неправда.
>>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>
>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.

>Советская разведка писала о сосредоточении.
>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."

>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.

Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.

И кстати, какую именно дивизию там засекли доблестные агенты Меркулова? Номерочек не подскажете?
От Skvortsov
К Kosta (22.06.2021 23:00:34)
Дата 22.06.2021 23:45:41

Re: Ну вот,


>>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>>
>>>>Это неправда.
>>>
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>>
>>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.
>
>>Советская разведка писала о сосредоточении.
>>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."
>
>>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
>
>Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.

Танковая дивизия 15 мая в Силезии или Померании уже сосредоточена на востоке. А выдвинется к советской границе и развернется 20 июня.

От Kosta
К Skvortsov (22.06.2021 23:45:41)
Дата 22.06.2021 23:56:17

Re: Ну вот,


>>>>>>1.Мы то теперь знаем, что танковые дивизии разворачивались на востоке в последнюю очередь, чтобы "не вспугнуть".
>>>>>
>>>>>Это неправда.
>>>>
>>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2964803.htm
>>>
>>>Вы теперь пишете не о востоке, а о границе.
>>
>>>Советская разведка писала о сосредоточении.
>>>"Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 13 танковых, 12 моторизованных, а всего до 112 дивизий."
>>
>>>Вы пишите о развертывании непосредственно на границе. Это разные понятия.
>>
>>Ок, может еще раз? 3 танковые и 1 мотодивизия. на 15.05. А не 13 танковых и 12 моторизованных.
>
>Танковая дивизия 15 мая в Силезии или Померании уже сосредоточена на востоке. А выдвинется к советской границе и развернется 20 июня.

И? Я заинтригован. Как это подтверждает достоверность приведенного вами докУмента?