От Prepod
К Паршев
Дата 18.06.2021 12:23:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Сегодня кстати...

>Так что можно сказать, что политика РИ была скорее разумна (при Горчакове). Другое дело как оно потом повернулось и почему.
В отношении Пруссии по факту политика была более или менее разумна. Если нельзя помешать процессу услиления Пруссии, то мешать и не надо. А если можно еще что-то получить за свое невмешателство, то надо попробовать это получить.
Союз трех императоров вовсе не безнадежен. Раздел сфер влияния на Балканах с Австро-Венгрией был вполне возможен. Претензи Вены на Боснию и Герцеговину более чем естественны, достаточно взглянуть на карту. Желание иметь Сербию дружественной страной тоже нормально. А-В граничит с Сербией, сербы живут в А-В. А имея договоренности с Австро-Венгрией, можно было бы полностью игнорировать претензии Англии и Франции. Союз с Берлином и Веной это: 1. отсуствие предпосылок для ПМВ, поскольку сферы влияния на турецких вассалов, а потом на независимые государства поделены. 2. Отсуствие или меньшие объемы сепаратистской пропаганды на Малороссию. 3. Отсуствие торговых войн с Германией. Побочный результат: зависимоть от германкого капитала и германских технологий. Но зависимость от германских технологий была и в реальности, а германский капитал едва ли хуже француского или английского. Другое дело, что Франция или Британия как кредиторы привычны, но это дело поправимое. У французов же богомерзкая республика, англичанка гадит. Объяснить можно.
Как итог: дипломатичекая поддержка А-В в 1877-78 годах и крест на Святой Софии. Другое дело, что Константинополь стал бы греческим (претендовать на проливы надо, но исключительно чтобы выторовать себе преференции в других вопросах, на русский Босфор никто не согласится, а решить вопрос явочным порядком Россия боялась и в реальности). При этом Греция едва ли стала бы преданным союзником России. Но во-первых, это лучше чем реальность, а во-вторых, решить вопрос со статусом проливов в духе современого Монтре, Россия бы смогла. Уже хорошо.
От Thorn
К Prepod (18.06.2021 12:23:38)
Дата 19.06.2021 23:42:32

Re: Сегодня кстати...


>Как итог: дипломатичекая поддержка А-В в 1877-78 годах и крест на Святой Софии. Другое дело, что Константинополь стал бы греческим (претендовать на проливы надо, но исключительно чтобы выторовать себе преференции в других вопросах, на русский Босфор никто не согласится, а решить вопрос явочным порядком Россия боялась и в реальности).

Какой то опыт с международных зон вроде Танжера был уже или ещо нет.
От Паршев
К Prepod (18.06.2021 12:23:38)
Дата 18.06.2021 14:22:33

Вот и удивительно как оно при Николае повернулось

притом что с Германией вообще не было никаких противоречий, вообще.
От Д.И.У.
К Паршев (18.06.2021 14:22:33)
Дата 18.06.2021 18:37:13

При Александре III повернулось

>притом что с Германией вообще не было никаких противоречий, вообще.

Франко-русский союз на антигерманской основе определился уже в 1891 г. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 - и с тех пор только креп.
Видать, какие-то противоречия всё-таки имелись.
Всего через два десятилетия после 1870 г. "братская Германия" стала главным страхом для царской России.

А ведь повернись франко-прусская война 1870 г. иначе - глядишь, не было бы германо-австрийского союза; не было бы такого авторитета и самоуверенности Гогенцоллернов и прусского милитаризма внутри Германии; возможно, вовсе образовалось бы третье германское государство (Бавария-Баден-Вюртемберг), антипрусское и проавстрийское/профранцузское.
Тогда и ПМВ не было бы в том виде, и 1917 г. в России в том виде, потом и ВМВ в том виде не было бы.
Вероятно, взамен были бы другие осложнения, не меньшие - но другие.

Потому дальновидность горчаковской политики 1856-1870 гг. - большой вопрос. Не исключено, что выигрыш в злободневных проблемах был получен ценой больших долгосрочных проблем.
От Begletz
К Д.И.У. (18.06.2021 18:37:13)
Дата 21.06.2021 04:09:37

А это все панславизм

>Видать, какие-то противоречия всё-таки имелись.
>Всего через два десятилетия после 1870 г. "братская Германия" стала главным страхом для царской России.

Противоречие заключалось в том, что Россия угрожала единственной союзнице Германии, АВИ. И угрожала ей единственно из-за панславизма.

>А ведь повернись франко-прусская война 1870 г. иначе - глядишь, не было бы германо-австрийского союза; не было бы такого авторитета и самоуверенности Гогенцоллернов и прусского милитаризма внутри Германии; возможно, вовсе образовалось бы третье германское государство (Бавария-Баден-Вюртемберг), антипрусское и проавстрийское/профранцузское.

Вы так говорите, словно это была чисто германская болезнь. А между тем, к началу ПМВ удивительным образом и в АВИ, и во Франции страну возглавили люди, готовые вступить в решительную войну с другими сверхдержавами. Кстати, и в Германии самоуверенность началась только с Вилли II, так что говорить надо о его личной самоуверенности, а не о Гогенцоллернах вообще.
От Паршев
К Д.И.У. (18.06.2021 18:37:13)
Дата 18.06.2021 23:29:00

Да, но займы - это по-моему при Николае, да и союз был и против Англии тоже

Обернулся этот союз гибелью династии, и вторжением кстати тех же французов. А ведь он не был окончательным разрывом с Германией, еще даже в русско-японскую были отношения.
От Кострома
К Паршев (18.06.2021 14:22:33)
Дата 18.06.2021 14:33:33

Re: Вот и...

>притом что с Германией вообще не было никаких противоречий, вообще.
Противоречия с германией были
Во первых гермнский рейх считал себя выше российской империи
И по экономике так и было.
А русско-японская война показала - и по армии.
Во вторых - Германия была конкурентом на рынке зерна.
В третьих - Германи поддерживала турцию не учитывая интересов России
От Iva
К Кострома (18.06.2021 14:33:33)
Дата 21.06.2021 23:53:58

Re: Вот и...

Привет!

>Во вторых - Германия была конкурентом на рынке зерна.

Это когда? До 1870 или даже ранее.

Владимир
От Паршев
К Кострома (18.06.2021 14:33:33)
Дата 21.06.2021 22:36:47

Re: Вот и...


>Во вторых - Германия была конкурентом на рынке зерна.

не, такого не было.

Ну а Турцию поддерживала, и что? Турков вообще в войну втянули чуть не против воли.
От Iva
К Паршев (18.06.2021 14:22:33)
Дата 18.06.2021 14:32:34

Re: Вот и...

Привет!

не удивительно

>притом что с Германией вообще не было никаких противоречий, вообще.

Николай был вынужден вмешаться, что бы предотвратить 1866 год в 1849-50.

Поэтому он спас Австрию, подавив венгерский мятеж в 1849. А в 1850 устроил Ольмюцкое унижение дав Пруссии по рукам.


Владимир
От Паршев
К Iva (18.06.2021 14:32:34)
Дата 18.06.2021 14:46:38

Я про другого Николая (-)