От Boris
К All
Дата 06.06.2021 12:09:12
Рубрики WWII; Армия;

К недавней дискуссии о возврате лендлизовских грузовиков

Доброе утро,
вроде бы этот документ не цитировали. Итак, записка А.М. Василевского и С.М. Штеменко И.В. Сталину о состоянии материально-технического обеспечения мобилизационного развертывания Советской Армии от ноября 1950 года, опубликована в Вестнике Архива Президента Российской Федерации. Советская Армия: годы реформ и испытаний. Т. 1. М., 2018., https://paul-atrydes.livejournal.com/138571.html:

«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,


С уважением, Boris.
От VVS
К Boris (06.06.2021 12:09:12)
Дата 07.06.2021 11:57:21

Re: К недавней...

>вроде бы этот документ не цитировали. Итак, записка А.М. Василевского и С.М. Штеменко И.В. Сталину о состоянии материально-технического обеспечения мобилизационного развертывания Советской Армии от ноября 1950 года, опубликована в Вестнике Архива Президента Российской Федерации. Советская Армия: годы реформ и испытаний. Т. 1. М., 2018., https://paul-atrydes.livejournal.com/138571.html:

>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,


В контексте заголовка нужно учесть, что в этой цифре присутствует немалая доля трофейных немецких.
От Boris
К VVS (07.06.2021 11:57:21)
Дата 07.06.2021 20:04:14

Re: К недавней...

Доброе утро,

>В контексте заголовка нужно учесть, что в этой цифре присутствует немалая доля трофейных немецких.

Немного выше уважаемый Пауль привел цифры https://vif2ne.org/nvk/forum/9/co/2963855.htm по всему автопарку Вооруженных Сил на май-июнь 1948 года. Оказывается, всего было машин:

отечественных 123 787
импортных 146 443
трофейных 18 624
Итого 288 854

легковых 32 688
грузовых 94 739
автотягачей 92 750
специальных 68 697
Итого 288 854

То есть в 1948 году трофейные машины составляли 6,4%, если все они сохранились в строю до января 1951 года, то их доля должна составить 18 624 : 294 682 = 6,3%. Конечно, немало, но меньше даже 10%:

"Автомашинами потребность мобразвертывания обеспечена в следующих размерах:

Положено по штатам Ожидаемое наличие Приписано из ИТОГО Некомплект
военного времени на 1.1.1951 г. народного
хозяйства

Автомобили:
Легковые 54 433 29 564 20 005 49 569 4 864
Грузовые 448 792 158 746 199 988 358 734 90 058
Тягачи 84 839 45 501 26 916 72 417 12 422
Специальные 166 679 60 871 45 299 106 170 60 509

ИТОГО: 754 743 294 682 292 208 586 890 167 853

Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%)
и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%). Новые отечественные марки машин составляют только 22% от всего автопарка.

Ввиду этого поддержание в исправном состоянии существующего автопарка весьма затруднено, так как запасные части к иностранным автомобилям промышленность не изготовляет, а к старым маркам отечественных машин дает только от 10 до 30% фактической потребности.

В настоящее время исправное состояние автомобилей в войсках обеспечивается лишь жесткими нормами их эксплуатации.

В случае же усиленной нагрузки большинство автомобилей выйдет быстро из строя, и войска окажутся в затруднительном положении"


С уважением, Boris.
От Пауль
К Boris (06.06.2021 12:09:12)
Дата 06.06.2021 18:26:43

Добавлю ещё один документ

>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ТЫЛА ВС МИНИСТРУ ВС СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И.А. БУЛГАНИНУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПЕРЕПИСИ АВТОМОБИЛЕЙ И АВТОМОБИЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА

№ АУ-1193881сс

17 ноября 1948 г.

Во исполнение Вашего приказа № 2 — 1948 года в период с 15 мая по 15 июня 1948 г. была проведена перепись автомобилей и автомобильного имущества во всех частях, соединениях, учреждениях и заведениях Вооруженных Сил.

По данным переписи в Вооруженных Силах имеется 288 854 автомобиля, из них: 
легковых              32 688
грузовых              94 739
автотягачей           92 750
специальных           68 697
Итого                288 854

отечественных        123 787
импортных            146 443
трофейных             18 624
Итого                288 854
Техническое состояние имеющихся автомобилей характеризуются следующими данными: 
исправных            199 085 — 69%
требующих ремонта     78 224 — 27%
подлежащих списанию   11 545 — 4%
Итого                288 854 — 100%
Подробно состояние и распределение автопарка по назначению машин и по родам войск изложено в прилагаемом альбоме, составленном по данным переписи.

Приложение: Альбом на 15 листах (вх. № 12358, только адресату)*.

Начальник Тыла ВС СССР
генерал армии А. Хрулев

ЦАМО. Ф. 41. Оп. 126139. Д. 3. Л. 140.

* Приложение к документу не прилагается.

Главное автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1946—1953 гг. М., 2007.

>С уважением, Boris.
С уважением, Пауль.
От nnn
К Пауль (06.06.2021 18:26:43)
Дата 06.06.2021 19:04:23

Re: Добавлю ещё...


>отечественных 123 787
>импортных 146 443
>трофейных 18 624
>Итого 288 854

А когда перестали по лендлизу автомобили поставлять ? а то 1948 г, а импорта больше отечественных
От Пауль
К nnn (06.06.2021 19:04:23)
Дата 06.06.2021 19:11:54

Re: Добавлю ещё...


>>отечественных 123 787
>>импортных 146 443
>>трофейных 18 624
>>Итого 288 854
>
>А когда перестали по лендлизу автомобили поставлять ? а то 1948 г, а импорта больше отечественных

В сентябре 45-го.

Отечественные в первую очередь вернули в народное хозяйство.

Танки, мотоциклы, бронетранспортёры, к слову, американцам/англичанам тоже не особо возвращали.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (06.06.2021 19:11:54)
Дата 07.06.2021 04:12:31

Я еще видел живого Студера. Очамчиры, 1966 год. (-)
От fenix~mou
К Begletz (07.06.2021 04:12:31)
Дата 07.06.2021 21:13:57

ТОже видел - Новосибирск, 1985 год. (-)
От nnn
К fenix~mou (07.06.2021 21:13:57)
Дата 08.06.2021 09:38:21

и он был на ходу ? 40 лет после окончания войны

или на нем не ездили ? откуда запчасти ?
От fenix~mou
К nnn (08.06.2021 09:38:21)
Дата 09.06.2021 09:26:05

Re: и он...

Здравствуйте.
>или на нем не ездили ? откуда запчасти ?

Не знаю, во дворе стоял.
Ну тут заводов же работающих было тогда... и там народ с автомобилизмом чем только не маялся
От sss
К Пауль (06.06.2021 19:11:54)
Дата 06.06.2021 20:11:05

Re: Добавлю ещё...

>Танки, мотоциклы, бронетранспортёры, к слову, американцам/англичанам тоже не особо возвращали.

Скорее надо поставить вопрос так: есть ли документальные подтверждения возврата вообще какого-либо ленд-лизовского имущества (вооружений, техники, транспорта, пром.оборудования) кроме судов и кораблей (про которые более-менее ясно, чего и сколько вернули).
От Пауль
К Пауль (06.06.2021 19:11:54)
Дата 06.06.2021 19:44:51

Самолёты аналогично

>Танки, мотоциклы, бронетранспортёры, к слову, американцам/англичанам тоже не особо возвращали.

Постановление Совета Министров СССР «О перевооружении военно=воздушных сил, истребительной авиации ПВО и авиации военно-морских сил на современные самолеты отечественного производства» (22 марта 1946 г.)

...

5. В связи с вышеизложенным планом перевооружения снять с вооружения в 1946 году и списать:

самолёты-истребители иностранных типов, в том числе:
Аэрокобра   - 2 216 самолётов
Тандерболт  -   186 самолётов
Кингкобра   - 2 344 самолёта
Киттихаук   - 1 086 самолётов
Спитфайр    - 1 139 самолётов
Харрикейн   -   421 самолёт
Итого       - 7 392 самолёта
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (06.06.2021 19:44:51)
Дата 07.06.2021 10:27:49

Re: Самолёты аналогично

>5. В связи с вышеизложенным планом перевооружения снять с вооружения в 1946 году и списать:

>самолёты-истребители иностранных типов, в том числе:
>
Аэрокобра   - 2 216 самолётов
>Тандерболт  -   186 самолётов
>Кингкобра   - 2 344 самолёта
>Киттихаук   - 1 086 самолётов
>Спитфайр    - 1 139 самолётов
>Харрикейн   -   421 самолёт
>Итого       - 7 392 самолёта
>С уважением, Пауль.

С колоссальным отрывом кобры.

Странно много Спитфайров, а в воспоминаниях их почти нет.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Claus
К ttt2 (07.06.2021 10:27:49)
Дата 07.06.2021 11:27:14

Re: Самолёты аналогично

>С колоссальным отрывом кобры.
Вообще странно, что у нас в 1946 собирались Тандерболты, Спитфайры и кингкобры списывать.
У нас же в этот период практически не было высотных самолетов.

>Странно много Спитфайров, а в воспоминаниях их почти нет.
Практически все - это спитфайры-9. Должны быть в основном в ПВО.
От jazzist
К Claus (07.06.2021 11:27:14)
Дата 07.06.2021 20:18:33

Re: Самолёты аналогично


>Вообще странно, что у нас в 1946 собирались Тандерболты, Спитфайры и кингкобры списывать.
>У нас же в этот период практически не было высотных самолетов.

что с ними делать-то? В начале 46-го Як-15 по а/д бегал и МиГ-9 готовили к первому вылету...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Пауль
К ttt2 (07.06.2021 10:27:49)
Дата 07.06.2021 10:56:41

Re: Самолёты аналогично


>Странно много Спитфайров, а в воспоминаниях их почти нет.

Их в ПВО засунули.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Boris
К Пауль (06.06.2021 19:44:51)
Дата 06.06.2021 21:43:28

Вопрос про списание иностранных самолетов

Доброе утро,
>5. В связи с вышеизложенным планом перевооружения снять с вооружения в 1946 году и списать:

>самолёты-истребители иностранных типов, в том числе:
>
Аэрокобра   - 2 216 самолётов
>Тандерболт  -   186 самолётов
>Кингкобра   - 2 344 самолёта
>Киттихаук   - 1 086 самолётов
>Спитфайр    - 1 139 самолётов
>Харрикейн   -   421 самолёт

Похоже что по крайней мере "Кобры" все же с вооружения не сняли и не списали, их часто упоминают в мемуарах и исторической литературе, например "Из строевых полков эти самолеты полностью убрали к концу 1953 года"  http://www.airwar.ru/enc/fww2/p63.html и в "Записке..." прямо признается наличие иностранных самолетов: "...для укомплектования штатной потребности в самолетах требуется, кроме покрытия некомплекта, заменить весь наличный парк самолетов иностранных марок и устаревшие образцы самолетов отечественного производства, для перевооружения которых потребуется: истребителей (на замену поршневых, кроме Ла-11) —  7 272"


С уважением, Boris.
От Пауль
К Boris (06.06.2021 21:43:28)
Дата 06.06.2021 22:26:03

Re: Вопрос про...

>Похоже что по крайней мере "Кобры" все же с вооружения не сняли и не списали, их часто упоминают в мемуарах и исторической литературе, например "Из строевых полков эти самолеты полностью убрали к концу 1953 года" http://www.airwar.ru/enc/fww2/p63.html и в "Записке..." прямо признается наличие иностранных самолетов: "...для укомплектования штатной потребности в самолетах требуется, кроме покрытия некомплекта, заменить весь наличный парк самолетов иностранных марок и устаревшие образцы самолетов отечественного производства, для перевооружения которых потребуется: истребителей (на замену поршневых, кроме Ла-11) — 7 272"

В бомбардировочных полках ещё оставались Б-25 и А-20. "Бостоны" в последний раз упоминаются в 53-м.

>С уважением, Boris.
С уважением, Пауль.
От sap
К Boris (06.06.2021 12:09:12)
Дата 06.06.2021 18:14:16

Re: К недавней...

>Доброе утро,
>вроде бы этот документ не цитировали. Итак, записка А.М. Василевского и С.М. Штеменко И.В. Сталину о состоянии

>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,


В иностранные же наверное не только ленд-лизовские входят, но трофейные/репарационные.
От sss
К Boris (06.06.2021 12:09:12)
Дата 06.06.2021 13:06:05

Занятно, кстати там и кроме автомобилей есть про "иностранную технику"

>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,

"Для укомплектования штатной потребности в самолетах требуется, кроме покрытия некомплекта, заменить весь наличный парк самолетов иностранных марок и устаревшие образцы самолетов отечественного производства..."

"...для буксировки современных систем 100 мм зенитных пушек и радиолокаторов приходится использовать в основном устаревшие, совершенно изношенные трактора довоенного выпуска и импортных марок, ненадежные в эксплуатации из-за отсутствия запасных частей..."

"...Включены импортные автомобили-амфибии «Джиемси» и «Форд»..."

"Необходимо отметить, что в наличии средств связи имеется большое количество импортных средств (радиостанции СЦР-399 1 269 шт., или 40% к наличию станций типа РАФ, телефонные аппараты 233 310 шт., или 56% к наличию телефонной аппаратуры).

Техническое состояние импортных радиостанций и телефонных аппаратов пока является удовлетворительным, но отсутствие запасных частей к аппаратуре в значительной мере снижает их работоспособность и ведет к преждевременному выходу из строя.

Качество импортного кабеля (имеется 165 000 км) плохое и подлежит срочной замене, так как кабель не пригоден к длительному хранению."

Портовые прессы сильно недоработали, короче...
От Skvortsov
К Boris (06.06.2021 12:09:12)
Дата 06.06.2021 12:56:21

Re: К недавней...


>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,

Интересно, собранные на отечественных заводах импортные автомобили считались иностранными или отечественными?


г)Общее поступление импортных автомобилей.
Всего Наркомат обороны принял от Наркомвнешторга за годы войны 312,6 тыс. автомобилей
..........
2. Сборка импортных автомобилей на отечественных заводах
По годам и заводам сборка импортных автомобилей составила (тыс. шт.):
119,6

https://eugend.livejournal.com/82485.html


От Пауль
К Skvortsov (06.06.2021 12:56:21)
Дата 06.06.2021 16:50:47

Re: К недавней...


>>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,
>
>Интересно, собранные на отечественных заводах импортные автомобили считались иностранными или отечественными?

Иностранными, это в отчёте прямо сказано.

С уважением, Пауль.
От Boris
К Skvortsov (06.06.2021 12:56:21)
Дата 06.06.2021 13:16:52

Re: К недавней...

Доброе утро,

>>«Автомобильный парк Советской Армии в настоящее время имеет большое количество иностранных автомобилей 136 181 шт. (46%) и отечественных автомобилей старых марок 93 964 шт. (32%)»,
>
>Интересно, собранные на отечественных заводах импортные автомобили считались иностранными или отечественными?

По смыслу записки конечно иностранными - производство прекращено, изношены, запчасти не производятся, нужна замена на современные отечественные машины


С уважением, Boris.