От Skvortsov
К Prepod
Дата 01.07.2021 09:02:52
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Механизм торговли...


>Во всех странах СЭВ, не исключая СССР имелись иллюзии, что именно им недодают, а если продавать за СКВ, тут и наступит счастье.

Не было иллюзий. Все понимали, что без покупки советских энергоресурсов за переводные рубли СЭВ никому из европейских стран не нужен. Чехи об этом прямо заявили.

"В 1990 году в Софии проходила сессия СЭВ. Вот как ее описывает болгарский экономист Валерий Найденов: «Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломленная чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!»

http://loveread.ec/read_book.php?id=49542&p=18

"- Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный русский рынок."

https://www.kp.ru/daily/26080.4/2984150/
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 09:02:52)
Дата 01.07.2021 11:29:07

Ре: Механизм торговли...

>Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный русский рынок."

А можно примеры "идиотских" и плохих товаров из Болгарии? Да и из любой другой восточно-европейской страны?
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 11:29:07)
Дата 01.07.2021 12:12:42

Ре: Механизм торговли...

>>"- Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный русский рынок."
>
>А можно примеры "идиотских" и плохих товаров из Болгарии? Да и из любой другой восточно-европейской страны?

Конечно можно. Напишите Райчеву. У него вроде свой блог есть.

Сам навскидку могу назвать джинсы "Рила" (Болгария) и "Одра" (Польша).

"У кого на жопе «Рила»,
Тот похож на крокодила."

Ну и продукцию "Булгартабак" с моей точки зрения можно было курить только до появления нормальных сигарет. Но это на любителя.
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 12:12:42)
Дата 01.07.2021 14:03:31

Ре: Механизм торговли...

>Конечно можно. Напишите Райчеву. У него вроде свой блог есть.

А что это он сюда это притащил? Или если вы глупость какую здесь процитируете, то надо бежать у автора спрашивать?

>Сам навскидку могу назвать джинсы "Рила" (Болгария) и "Одра" (Польша).

Отечественные были лучше?

>Ну и продукцию "Булгартабак" с моей точки зрения можно было курить только до появления нормальных сигарет. Но это на любителя.

Т.е. опять отечественное было еще хуже.

Как-то не получилось у вас привести примеры шлака, который СССР импортировал взамен на хорошее.
Импортируемые товары из СЭВ были нормальными, как правило выше качеством, чем отечественное. Пользовались популярностью, спросом и даже были в дефиците.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 14:03:31)
Дата 01.07.2021 14:17:40

Ре: Механизм торговли...

>>Сам навскидку могу назвать джинсы "Рила" (Болгария) и "Одра" (Польша).
>
>Отечественные были лучше?

>>Ну и продукцию "Булгартабак" с моей точки зрения можно было курить только до появления нормальных сигарет. Но это на любителя.
>
>Т.е. опять отечественное было еще хуже.

С моей точки зрения cигареты "Космос" были лучше. Но это на любителя.

>Как-то не получилось у вас привести примеры шлака, который СССР импортировал взамен на хорошее.

Ну значит Вам бы понравилось ходить в джинсах "Рила".

>Импортируемые товары из СЭВ были нормальными, как правило выше качеством, чем отечественное. Пользовались популярностью, спросом и даже были в дефиците.

Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.
От Anvar
К Skvortsov (01.07.2021 14:17:40)
Дата 01.07.2021 14:28:46

Ре: Механизм торговли...

>>>Ну и продукцию "Булгартабак" с моей точки зрения можно было курить только до появления нормальных сигарет. Но это на любителя.
>>
>>Т.е. опять отечественное было еще хуже.
>
>С моей точки зрения cигареты "Космос" были лучше. Но это на любителя.
Космос по сравнению с Родопи полный отстой, хотя стоили дороже

>>Как-то не получилось у вас привести примеры шлака, который СССР импортировал взамен на хорошее.
>
>Ну значит Вам бы понравилось ходить в джинсах "Рила".

Если уж рассуждать с "колбасной" точки зрения, практически весь импорт СЭВ, его европейской части, был в дефиците и никогда не продавался свободно.
И по промоборудованию очень высокий уровень был.

>>Импортируемые товары из СЭВ были нормальными, как правило выше качеством, чем отечественное. Пользовались популярностью, спросом и даже были в дефиците.
>
>Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.
Да очень извращенная, сейчас за нефть завозят высококачественные китайские товары. А многим и они недоступны.
От Skvortsov
К Anvar (01.07.2021 14:28:46)
Дата 01.07.2021 14:57:09

Ре: Механизм торговли...


>Космос по сравнению с Родопи полный отстой, хотя стоили дороже

Это на любителя. У меня обратное мнение.

>>>Как-то не получилось у вас привести примеры шлака, который СССР импортировал взамен на хорошее.
>>
>>Ну значит Вам бы понравилось ходить в джинсах "Рила".
>
>Если уж рассуждать с "колбасной" точки зрения, практически весь импорт СЭВ, его европейской части, был в дефиците и никогда не продавался свободно.

Можно подумать, что Жигули и Волги продавались свободно.

>И по промоборудованию очень высокий уровень был.

Какое оборудование превосходило по уровню продукцию московских и ленинградских заводов?
От Anvar
К Skvortsov (01.07.2021 14:57:09)
Дата 01.07.2021 16:11:39

Ре: Механизм торговли...



>>И по промоборудованию очень высокий уровень был.
>
>Какое оборудование превосходило по уровню продукцию московских и ленинградских заводов?

ГДР и Чехии свое, другие много лицензионного выпускали, например даже Болгария, например, выпускала электропривода по японской лицензии.
От Skvortsov
К Anvar (01.07.2021 16:11:39)
Дата 01.07.2021 16:36:52

Ре: Механизм торговли...


СССР строил атомные электростанции и выпускал самолеты Ил-86.Что подобного уровня сложности выпускалось в странах СЭВ?
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 14:17:40)
Дата 01.07.2021 14:22:40

Ре: Механизм торговли...

>Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.

Это у вас извращенная. Сколько СССР мог поставить на запад и сколько ему разрешили, столько и поставлял. Ни больше, ни меньше.
Поставки в СЭВ к этому не имеют никакого отношения. Вести расчет с странами СЭВ в конвертируемой валюте, это полный и неповторимый. Не могло такого быть, пока полный и неповторимый не случился у руководства СССР в головах.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 14:22:40)
Дата 01.07.2021 14:41:42

Ре: Механизм торговли...

>>Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.
>
>Это у вас извращенная. Сколько СССР мог поставить на запад и сколько ему разрешили, столько и поставлял. Ни больше, ни меньше.

Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.

>Поставки в СЭВ к этому не имеют никакого отношения. Вести расчет с странами СЭВ в конвертируемой валюте, это полный и неповторимый.

1) Чехи, Венгры, ГДР нормальную продукцию поставляли на Запад. Наши экономисты писали, что для доведения продукции до требований Западной Европы им требовалось потратить дополнительно 10-25% от себестоимости товаров, направляемых на рынки СССР. Да и в СССР было понятие "экспортное исполнение".

2) Валюта у стран СЭВ имелась. Шкоды и Польский Фиат конкурировали с Ладой в Европе, имея сопоставимые качество и цену. В СССР поставляли то, что не могли продать на мировых рынках за СКВ. Взамен требовали в основном энергоносители и энергоемкие удобрения. Вполне могли оплачивать часть нефти валютой.

3) Вести расчет со странами СЭВ в конвертируемой валюте предложили, когда они уже дрейфовали в Западную Европу.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 14:41:42)
Дата 01.07.2021 15:08:24

Ре: Механизм торговли...


>Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.
Механизм простой: трубопроводы, проложенные в направлении Западной Европы. Плюс мощности портов и пропускная способность железной дороги. СССР экспортировал на пределе мощностей, которые пытался увеличить. Экспортировать больше он не мог. Систему магистральных трубопроводов достоили к концу 70-х, как раз к падению цен на нефть. Так что сесть на "нефтяную иглу" СССР толком не успел, на нее уже РФ подсела.
>>Поставки в СЭВ к этому не имеют никакого отношения. Вести расчет с странами СЭВ в конвертируемой валюте, это полный и неповторимый.
>
>1) Чехи, Венгры, ГДР нормальную продукцию поставляли на Запад. Наши экономисты писали, что для доведения продукции до требований Западной Европы им требовалось потратить дополнительно 10-25% от себестоимости товаров, направляемых на рынки СССР. Да и в СССР было понятие "экспортное исполнение".
Продукция, поставяемая в СССР, была выше качеством, чем большая часть советских аналогов, и пользовалась спросом. Значит, была "нормальной". СССР закупал в ВЕвропе не худшую и не самую дешевую продукцию. Повторюсь, отчасти из соображений верстания платежного баланса. но это не столь важно, продукция была по меркам советского рынка качественная. Более качественная упаковка и маркетинг, нужные на рынках ЗЕвопы, в СССР были без надобности.
>2) Валюта у стран СЭВ имелась. Шкоды и Польский Фиат конкурировали с Ладой в Европе, имея сопоставимые качество и цену. В СССР поставляли то, что не могли продать на мировых рынках за СКВ. Взамен требовали в основном энергоносители и энергоемкие удобрения. Вполне могли оплачивать часть нефти валютой.
Польски ФИАТ и автомобили Шкода это копейки. Чехи продавали промышленное оборудование, продукцию тяжелого машиностроения, поляки с судостроением не угадали. Товары народного потребления, производимые на импортном оборудовании, приобретенном на креиты, вполне находили спрос в СССР. На Западных рынках за валюту они были не нужны. И это одна из ошибок тех же польких товарищей.
Оплачивать нефть валютой? А смысл? Чтобы часть встречных поставок тоже оплачивать валютой? Качество поставок устраивало СССР как государство и советских потребителей. Покупать то же самое, но за валюты, в ЗЕвропе и дороже не бывло никакого смысла, в ВЕвропе за тонну нефти СССР получал больше рубашек и пар обуви.

От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 15:08:24)
Дата 01.07.2021 15:22:14

Ре: Механизм торговли...


>>Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.
>Механизм простой: трубопроводы, проложенные в направлении Западной Европы. Плюс мощности портов и пропускная способность железной дороги. СССР экспортировал на пределе мощностей, которые пытался увеличить. Экспортировать больше он не мог. Систему магистральных трубопроводов достоили к концу 70-х, как раз к падению цен на нефть. Так что сесть на "нефтяную иглу" СССР толком не успел, на нее уже РФ подсела.

Ну то есть СЭВ сжирал продукцию, которую можно было продать за СКВ. А больше произвести не могли.

>Качество поставок устраивало СССР как государство и советских потребителей.

Вы за всех советских потребителей не говорите.
Можно подумать, народ в магазин "Березка" не ходил. И не знал, что холодильник Розенлев - мечта каждой советской женщины.

Покупать то же самое, но за валюты, в ЗЕвропе и дороже не бывло никакого смысла, в ВЕвропе за тонну нефти СССР получал больше рубашек и пар обуви.

У меня однажды у чешских ботинок на морозе лопнула подошва. Меру надо знать в погоне за количеством в ущерб качеству.

От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 15:22:14)
Дата 01.07.2021 17:19:59

Ре: Механизм торговли...


>>>Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.
>>Механизм простой: трубопроводы, проложенные в направлении Западной Европы. Плюс мощности портов и пропускная способность железной дороги. СССР экспортировал на пределе мощностей, которые пытался увеличить. Экспортировать больше он не мог. Систему магистральных трубопроводов достоили к концу 70-х, как раз к падению цен на нефть. Так что сесть на "нефтяную иглу" СССР толком не успел, на нее уже РФ подсела.
>
>Ну то есть СЭВ сжирал продукцию, которую можно было продать за СКВ. А больше произвести не могли.
Есть люди, глаза есть, а посмотреть - нету. В страны СЭВ протянули нефте- и газо-проводы. По этим трубопроводным системам газ и нефть можно было отправлять только туда и больше никуда. Продать капиталистам имено эту нефть и газ нельзя. Для капиталистов свои трубопроводы и портовые мощности, и они не простаивали, когда имелся пик спроса задействовали польские портовые мощности. Да, это иллюзия, что нефть легко продать. Нефти на мировом рынке было достаточно, особенно после того как стали рентабельны шельфовые месторожения. А советская нефть сернистая, что ограничивало возможность сбыта.
>>Качество поставок устраивало СССР как государство и советских потребителей.
>Вы за всех советских потребителей не говорите.
>Можно подумать, народ в магазин "Березка" не ходил. И не знал, что холодильник Розенлев - мечта каждой советской женщины.
Товары пользовались ажиотажным спросом и в торговой сети не залеживались. Это объективный факт.
>Покупать то же самое, но за валюты, в ЗЕвропе и дороже не бывло никакого смысла, в ВЕвропе за тонну нефти СССР получал больше рубашек и пар обуви.
>У меня однажды у чешских ботинок на морозе лопнула подошва. Меру надо знать в погоне за количеством в ущерб качеству.
А моим чехословацким кроссовкам/кедам сносу не было. И куртке из ГДР. При всем уважении, не нужно абсолютизировать Ваш личный опыт.
Да, качество той обуви и одежды было на порядок выше чем у китайских аналогов из 90-х, приобретаемых за баксы.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 17:19:59)
Дата 01.07.2021 18:17:25

Ре: Механизм торговли...


>>Ну то есть СЭВ сжирал продукцию, которую можно было продать за СКВ. А больше произвести не могли.
>Есть люди, глаза есть, а посмотреть - нету. В страны СЭВ протянули нефте- и газо-проводы.

А надо было в порты нефтепроводы тянуть.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 18:17:25)
Дата 01.07.2021 18:30:41

Ре: Механизм торговли...


>>>Ну то есть СЭВ сжирал продукцию, которую можно было продать за СКВ. А больше произвести не могли.
>>Есть люди, глаза есть, а посмотреть - нету. В страны СЭВ протянули нефте- и газо-проводы.
>А надо было в порты нефтепроводы тянуть.
И их тоже тянули, только по Балтике океанские супертанкеры не ходят, увы.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 18:30:41)
Дата 01.07.2021 18:45:09

Вентспилс афрамаксы наливает. Куда уж больше. (-)
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 15:22:14)
Дата 01.07.2021 15:40:36

Ре: Механизм торговли...

>Вы за всех советских потребителей не говорите.
>Можно подумать, народ в магазин "Березка" не ходил. И не знал, что холодильник Розенлев - мечта каждой советской женщины.

Товары из Березки попадали в комиссионные магазины. Стоили чуть дороже, чем там в "других рублях". Совершенно свободно можно было купить при желании и возможностях. Желание то было у "любой советской женщины", а вот с возможностями. Более того в комиссионках были товары, которые в Березке никогда не продавались, те которые привозились гражданами самостоятельно.
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 14:41:42)
Дата 01.07.2021 14:48:45

Ре: Механизм торговли...

>>>Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.
>>
>>Это у вас извращенная. Сколько СССР мог поставить на запад и сколько ему разрешили, столько и поставлял. Ни больше, ни меньше.
>
>Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.

С историей строительства трубопровода Уренгой - Помары - Ужгород ознакомтесь.

>>Поставки в СЭВ к этому не имеют никакого отношения. Вести расчет с странами СЭВ в конвертируемой валюте, это полный и неповторимый.
>
>1) Чехи, Венгры, ГДР нормальную продукцию поставляли на Запад. Наши экономисты писали, что для доведения продукции до требований Западной Европы им требовалось потратить дополнительно 10-25% от себестоимости товаров, направляемых на рынки СССР. Да и в СССР было понятие "экспортное исполнение".

>2) Валюта у стран СЭВ имелась. Шкоды и Польский Фиат конкурировали с Ладой в Европе, имея сопоставимые качество и цену. В СССР поставляли то, что не могли продать на мировых рынках за СКВ. Взамен требовали в основном энергоносители и энергоемкие удобрения. Вполне могли оплачивать часть нефти валютой.

>3) Вести расчет со странами СЭВ в конвертируемой валюте предложили, когда они уже дрейфовали в Западную Европу.

Вести расчеты с СЭВ в конвертируемой валюте, это тоже самое как США сейчас вести расчеты с западной европой в рублях.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 14:48:45)
Дата 01.07.2021 15:03:02

Ре: Механизм торговли...

>>>>Какая извращенная логика! Сейчас за валюту, вырученную от продажи той же нефти, завозят нормальные товары.
>>>
>>>Это у вас извращенная. Сколько СССР мог поставить на запад и сколько ему разрешили, столько и поставлял. Ни больше, ни меньше.
>>
>>Для подтверждения, приведите механизм такого количественного ограничения.
>
>С историей строительства трубопровода Уренгой - Помары - Ужгород ознакомтесь.

Вы про введение в 1981 году Рейганом эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования?

Так это запрет на импорт, а не на экспорт.
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 15:03:02)
Дата 01.07.2021 15:07:51

Ре: Механизм торговли...

>Вы про введение в 1981 году Рейганом эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования?
>Так это запрет на импорт, а не на экспорт.

Я про сложности и препятствия для западных компаний, которые решили импортировать газ из СССР. Чтобы импортировать углеводороды нужна возможность их транспортировки. Или вы собрались в ладошках нефть на запад оправлять?
В отсутствии возможности доставлять на запад углеводороды СССР мог их поставлять ровно столько, сколько мог.
И отняв из поставок в СЭВ, не мог увеличить экспорт, даже, если бы очень захотел. А он в первую очередь не хотел, потому что СЭВ был нужен СССР ровно так же как США их союзники.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 15:07:51)
Дата 01.07.2021 15:29:33

Ре: Механизм торговли...

>>Вы про введение в 1981 году Рейганом эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования?
>>Так это запрет на импорт, а не на экспорт.
>
>Я про сложности и препятствия для западных компаний, которые решили импортировать газ из СССР. Чтобы импортировать углеводороды нужна возможность их транспортировки. Или вы собрались в ладошках нефть на запад оправлять?

Это сложности для СССР. Кто мешал разрабатывать и производить оборудование самостоятельно? Вроде страна луноходы и космические зонды зонды могла производить и в космос запускать.


>И отняв из поставок в СЭВ, не мог увеличить экспорт, даже, если бы очень захотел.

А это из чего следует?
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 09:02:52)
Дата 01.07.2021 09:28:37

Ре: Механизм торговли...


>>Во всех странах СЭВ, не исключая СССР имелись иллюзии, что именно им недодают, а если продавать за СКВ, тут и наступит счастье.
>
>Не было иллюзий. Все понимали, что без покупки советских энергоресурсов за переводные рубли СЭВ никому из европейских стран не нужен. Чехи об этом прямо заявили.
Ещё раз. С политическими режимами, переориентированными на Запад нормальные торговые переговоры были невозможны, а вести переговоры как с современной Украиной лучше на базе расчётов в СКВ. СЭВ запалу и не был нужен. Ему были нужны рынки бывшей В.Европы и, сои получится, активы.
>"В 1990 году в Софии проходила сессия СЭВ. Вот как ее описывает болгарский экономист Валерий Найденов: «Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломленная чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!»
Это перепева Карузо Рабиновичем без прусов. Чехословакия взяла курс на выход из СЭВ и ОВД задолго до перевода расчётов на СКВ.,

>"- Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный русский рынок."
Задним числом да для Российской прессы, да на фоне текущих «успехов» Болгарии можно и не такое сказать. В 90-91 в Болгарии никто так не думал. А думали как зашибасто будет с Западом без русских оккупантов.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 09:28:37)
Дата 01.07.2021 09:30:05

Ре: Механизм торговли...


Если есть другие свидетельства, дайте ссылки.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 09:30:05)
Дата 01.07.2021 12:38:17

Ре: Механизм торговли...


>Если есть другие свидетельства, дайте ссылки.
Есть современное исследование Липкина М.А. Совет Экономической Взаимопомощи: исторический опыт альтернативного глобального мироустройства (1949–1979)
"поражает свобода маневра, существовавшая особенно для малых стран в рамках СЭВ. Откровенность в общении представителей за закрытыми дверями позволяла выявить накапливавшиеся конфликты и сглаживать их различными путями...Парадокс заключается в том, что
несмотря на, казалось бы, тоталитарную природу восточноевропейских режимов, СЭВ демонстрировал больший демократизм,
нежели иные структуры ЕС"
"Традиционно принято считать, что «доктрина Брежнева»
в виде «ограниченного суверенитета» соцстран распространялась
на все страны-члены социалистического содружества помимо
СССР. Однако, как показывает приводимый в данной книге анализ развития такой структуры, как СЭВ, Советский Союз также
был ограничен в своих маневрах и, по сути, к нему тоже применим принцип «ограниченного суверенитета». СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть
своей самостоятельности ради глобального лидерства в экономической, идеологической и политической плоскостях".
"Можно сколько угодно приводить цифры роста или падения
товарооборота между странами-членами, реализованных крупных инфраструктурных проектов, но при всей относительности
официальной статистики (которая, к примеру, не учитывает
размера реэкспорта или «теневого» импорта через подставные
фирмы в капстранах), представляется, что ключевыми в развитии СЭВ были не цифры. Ключевой была вера в способность
построить альтернативную интеграционную модель и распространить ее на весь мир. До тех пор, пока эта вера в разных
вариантах существовала в умах партийных и государственных
лидеров стран-членов СЭВ, организация была жизнеспособной и имела шансы на успех. Как только эта вера стала иссякать, никакие цифры не были способны вернуть коллективный
интерес к участию в ней".
Вполне взвешенная и объективная точка зрения без публицистической трескотни.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 12:38:17)
Дата 01.07.2021 12:51:19

Ре: Механизм торговли...


> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"

>Вполне взвешенная и объективная точка зрения без публицистической трескотни.

И это все, что нужно знать о СЭВ. Спасибо за цитату.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 12:51:19)
Дата 01.07.2021 13:28:32

Ре: Механизм торговли...


>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>
>>Вполне взвешенная и объективная точка зрения без публицистической трескотни.
>
>И это все, что нужно знать о СЭВ. Спасибо за цитату.
И в чем проблема? Германия тоже жертвует ресурсами и сомостоятелностью для сохранения экономического и политческого лидерства. Потому что и СССР раньше и Германии сейчас это выгодно.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 13:28:32)
Дата 01.07.2021 13:38:43

Ре: Механизм торговли...


>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>
>>>Вполне взвешенная и объективная точка зрения без публицистической трескотни.
>>
>>И это все, что нужно знать о СЭВ. Спасибо за цитату.
>И в чем проблема? Германия тоже жертвует ресурсами и сомостоятелностью для сохранения экономического и политческого лидерства. Потому что и СССР раньше и Германии сейчас это выгодно.

Вы пишите странные и непонятные вещи. Германия не была и не является коммунистической страной.

Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 13:38:43)
Дата 01.07.2021 15:01:39

Ре: Механизм торговли...

>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.

Поэтому Германия просто их датирует. Вместе с другими странами ЕС, но вклад Германии самый большой, а сейчас, после выхода когда-то британии, наверное в половину от дотаций.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 15:01:39)
Дата 01.07.2021 15:08:40

Ре: Механизм торговли...

>>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.
>
>Поэтому Германия просто их датирует. Вместе с другими странами ЕС, но вклад Германии самый большой, а сейчас, после выхода когда-то британии, наверное в половину от дотаций.

Германия никого не может дотировать. Это название страны.

Дотации может выдавать германская финансовая организация. Если есть свидетельства, дайте ссылки.
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 15:08:40)
Дата 01.07.2021 15:16:12

Ре: Механизм торговли...

>Германия никого не может дотировать. Это название страны.

>Дотации может выдавать германская финансовая организация. Если есть свидетельства, дайте ссылки.

https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 15:16:12)
Дата 01.07.2021 15:25:24

Ре: Механизм торговли...

>>Германия никого не может дотировать. Это название страны.
>
>>Дотации может выдавать германская финансовая организация. Если есть свидетельства, дайте ссылки.
>
> https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/

А дотации тут причем?
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 15:25:24)
Дата 01.07.2021 15:29:20

Ре: Механизм торговли...


>> https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/
>
>А дотации тут причем?

А что вам не понятно? Там картинка есть, иллюстрирующая страны, которые датируют бюджет ЕС и страны, которые этот бюджет кушают.
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 15:29:20)
Дата 01.07.2021 15:31:22

Ре: Механизм торговли...


>>> https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/
>>
>>А дотации тут причем?
>
>А что вам не понятно? Там картинка есть, иллюстрирующая страны, которые датируют бюджет ЕС и страны, которые этот бюджет кушают.

А какие дотации в бюджеты заложены?
От AMX
К Skvortsov (01.07.2021 15:31:22)
Дата 01.07.2021 16:05:24

Ре: Механизм торговли...

>А какие дотации в бюджеты заложены?

Можете здесь посмотреть
https://cohesiondata.ec.europa.eu/countries/PL
От Skvortsov
К AMX (01.07.2021 16:05:24)
Дата 01.07.2021 16:49:53

Ре: Механизм торговли...

>>А какие дотации в бюджеты заложены?
>
>Можете здесь посмотреть
> https://cohesiondata.ec.europa.eu/countries/PL

Да там трудно понять, какие программы реализуются в интересах всего ЕС, а какие направлены собственно на дотацию Польши.

И почему на душу населения наибольший дефицит у Люксембурга? Там что дотируют?

От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 13:38:43)
Дата 01.07.2021 13:58:30

Ре: Механизм торговли...


>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>>
>>>>Вполне взвешенная и объективная точка зрения без публицистической трескотни.
>>>
>>>И это все, что нужно знать о СЭВ. Спасибо за цитату.
>>И в чем проблема? Германия тоже жертвует ресурсами и сомостоятелностью для сохранения экономического и политческого лидерства. Потому что и СССР раньше и Германии сейчас это выгодно.
>
>Вы пишите странные и непонятные вещи. Германия не была и не является коммунистической страной.
А какая разница? Выгода во внешней торговле понятие объективное. Экономические отношения в рамках ЕС выгодны Германии. Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР. Чтобы сохранить политическое и экономическое лидерство надо чем-то жертвовать. И в случае с Германией и в случае СССР выгоды перевешивают плату за лидерство.
>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.
Германское правиельство вот совсем не поощряет экспорт, в том числе в страны ЕС? Германское правительство никак не поощряло и не поощряет экспансию германского капитала в новые страны ЕС? Германское правительство вот совсем не лоббирует в евроструктурах монетарную политику, выгодную Германии? Весь проект единой валюты это по факту меропрятие по стимулированию германской экономики. Правительства большей части стран ЕС, лишились важного инструмента поддержания конкурентоспособности промышлености - девальвации национальной валюты.

От Андю
К Prepod (01.07.2021 13:58:30)
Дата 01.07.2021 15:55:42

Ре: Механизм торговли...

Здравствуйте,

>Германское правиельство вот совсем не поощряет экспорт, в том числе в страны ЕС? Германское правительство никак не поощряло и не поощряет экспансию германского капитала в новые страны ЕС? Германское правительство вот совсем не лоббирует в евроструктурах монетарную политику, выгодную Германии? Весь проект единой валюты это по факту меропрятие по стимулированию германской экономики. Правительства большей части стран ЕС, лишились важного инструмента поддержания конкурентоспособности промышлености - девальвации национальной валюты.

Об этом начинают много говорить, кстати. Т.е. вся денежная политика ЕС направлена на одно -- поддержание высокого курса евро относительно доллара и получение сверхприбылей для германского машиностроения, в первую очередь -- для "вёдер с гайками и колёсами".

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 13:58:30)
Дата 01.07.2021 14:08:10

Ре: Механизм торговли...


>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.

Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату

>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 14:08:10)
Дата 01.07.2021 14:39:44

Ре: Механизм торговли...


>>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.
>
>Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату

>>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>
То есть аргументов о невыгодности для СССР экономических отношений в рамках СЭВ нет. ОК
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 14:39:44)
Дата 01.07.2021 14:44:34

Ре: Механизм торговли...


>>>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.
>>
>>Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату
>
>>>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>
>То есть аргументов о невыгодности для СССР экономических отношений в рамках СЭВ нет. ОК

Вы сами сослались на монографию, где эта торговля названа "жертвовать ресурсами", а теперь пишете об отсутствии аргументов. Полное отсутствие логики.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 14:44:34)
Дата 01.07.2021 15:47:20

Ре: Механизм торговли...


>>>>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.
>>>
>>>Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату
>>
>>>>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>>
>>То есть аргументов о невыгодности для СССР экономических отношений в рамках СЭВ нет. ОК
>
>Вы сами сослались на монографию, где эта торговля названа "жертвовать ресурсами", а теперь пишете об отсутствии аргументов. Полное отсутствие логики.
Это, разумеется, не так. В монографии указано, что на переговорах в рамках СЭВ СССР приходилось чем-то жертвовать. О невыгодности товарообмена в рамках СЭВ в монографии ничего не сказано.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 15:47:20)
Дата 01.07.2021 15:51:57

Ре: Механизм торговли...


>>>>>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.
>>>>
>>>>Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату
>>>
>>>>>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>>>
>>>То есть аргументов о невыгодности для СССР экономических отношений в рамках СЭВ нет. ОК
>>
>>Вы сами сослались на монографию, где эта торговля названа "жертвовать ресурсами", а теперь пишете об отсутствии аргументов. Полное отсутствие логики.
>Это, разумеется, не так. В монографии указано, что на переговорах в рамках СЭВ СССР приходилось чем-то жертвовать. О невыгодности товарообмена в рамках СЭВ в монографии ничего не сказано.

Вы хоть текст прочтите, на который сослались. Не в переговорах, а в процессе "развития такой структуры, как СЭВ"

"Однако, как показывает приводимый в данной книге анализ развития такой структуры, как СЭВ, Советский Союз также
был ограничен в своих маневрах и, по сути, к нему тоже применим принцип «ограниченного суверенитета». СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть
своей самостоятельности ради глобального лидерства в экономической, идеологической и политической плоскостях".
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 15:51:57)
Дата 01.07.2021 16:45:39

Ре: Механизм торговли...


>>>>>>Экономические отношения в рамках СЭВ были выгодны СССР.
>>>>>
>>>>>Вы уже в подтверждение этого тезиса привели цитату
>>>>
>>>>>>>>>> "СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть своей самостоятельности"
>>>>>
>>>>То есть аргументов о невыгодности для СССР экономических отношений в рамках СЭВ нет. ОК
>>>
>>>Вы сами сослались на монографию, где эта торговля названа "жертвовать ресурсами", а теперь пишете об отсутствии аргументов. Полное отсутствие логики.
>>Это, разумеется, не так. В монографии указано, что на переговорах в рамках СЭВ СССР приходилось чем-то жертвовать. О невыгодности товарообмена в рамках СЭВ в монографии ничего не сказано.
>
>Вы хоть текст прочтите, на который сослались. Не в переговорах, а в процессе "развития такой структуры, как СЭВ"

>"Однако, как показывает приводимый в данной книге анализ развития такой структуры, как СЭВ, Советский Союз также
>был ограничен в своих маневрах и, по сути, к нему тоже применим принцип «ограниченного суверенитета». СССР был вынужден жертвовать не только своими ресурсами, но отдавать часть
>своей самостоятельности ради глобального лидерства в экономической, идеологической и политической плоскостях".
Каждый вынужден чем-то жертвовать ради достижения цели. И ресурсами и самостоятельностью. В ЕС ровно та же история. При этом итог от пребывания в ЕС и от пребывания в СЭВ вполне положителе и выгоден что для современной Германии, что для СССР.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 16:45:39)
Дата 01.07.2021 16:57:15

Ре: Механизм торговли...

.
>Каждый вынужден чем-то жертвовать ради достижения цели. И ресурсами и самостоятельностью. В ЕС ровно та же история. При этом итог от пребывания в ЕС и от пребывания в СЭВ вполне положителе и выгоден что для современной Германии, что для СССР.

СССР развалился. Трупу ничего не выгодно.

У меня собственно один вопрос. Для чего тратили нефть на покупку продукции, которую СССР большей частью мог производить и сам?

Бартер уместен, когда вам продают легковые Шкоды, а вы продаете Лады. Ну или строите атомную электростанцию в Чехии, а в ответ получаете станки.
А гнать сырье, которое можно продать за валюту, получая в ответ ночные сорочки из синтетической ткани, видимо немного глупо.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 16:57:15)
Дата 01.07.2021 17:31:15

Ре: Механизм торговли...

>.
>>Каждый вынужден чем-то жертвовать ради достижения цели. И ресурсами и самостоятельностью. В ЕС ровно та же история. При этом итог от пребывания в ЕС и от пребывания в СЭВ вполне положителе и выгоден что для современной Германии, что для СССР.
>
>СССР развалился. Трупу ничего не выгодно.
Бывает, Российская Империя тоже не сохранилась. Означает ли это что все аспекты жизни в РИ были плохи?
>У меня собственно один вопрос. Для чего тратили нефть на покупку продукции, которую СССР большей частью мог производить и сам?
Производство у себя всего что можно называют автаркией, либеральные экономисы на это сильно ругаются, в том чисое и СССР за это ругают. Вы определитьсь, пожалуйста, атаркия это хорошо или плохо?
>Бартер уместен, когда вам продают легковые Шкоды, а вы продаете Лады. Ну или строите атомную электростанцию в Чехии, а в ответ получаете станки.
Возможно, Вы не в курсе, но СССР строил в ЧССР атомные станции, а из ЧССР получал много всякого технологического, и станки тоже получал.
>А гнать сырье, которое можно продать за валюту, получая в ответ ночные сорочки из синтетической ткани, видимо немного глупо.
Вы ошибаетесь. СССР не "гнал сырье", а продавал своим союзникам товары с высокой добавленной стоимостью типа промышленного оборудования, для АЭС в том числе. А нефть с газом продавал по простой причине: они у СССР были, а у его союзников их не было. Поставлять союзникам то, что им очень надо это хорошо и правильно.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 17:31:15)
Дата 01.07.2021 18:13:50

Ре: Механизм торговли...


>>У меня собственно один вопрос. Для чего тратили нефть на покупку продукции, которую СССР большей частью мог производить и сам?
>Производство у себя всего что можно называют автаркией, либеральные экономисы на это сильно ругаются, в том чисое и СССР за это ругают. Вы определитьсь, пожалуйста, атаркия это хорошо или плохо?

Я Вам пишу о продаже нефти за СКВ для покупки нужных для развития высокотехнологических товаров, которые не могли произвести в СССР, Вы пишите об автаркии.

Я пишу об обмене Лад на Шкоды и завозе станков, Вы пишите об автаркии.

Вы сами с собой разговариваете?

>>Бартер уместен, когда вам продают легковые Шкоды, а вы продаете Лады. Ну или строите атомную электростанцию в Чехии, а в ответ получаете станки.
>Возможно, Вы не в курсе, но СССР строил в ЧССР атомные станции, а из ЧССР получал много всякого технологического, и станки тоже получал.

Я пишу о балансе обмена товарами одного уровня добавленной стоимости, Вы пишите о наличии обмена. Так ключевое слово баланс.


>>А гнать сырье, которое можно продать за валюту, получая в ответ ночные сорочки из синтетической ткани, видимо немного глупо.

>Вы ошибаетесь. СССР не "гнал сырье", а продавал своим союзникам товары с высокой добавленной стоимостью типа промышленного оборудования, для АЭС в том числе.

И это было правильно.

>А нефть с газом продавал по простой причине: они у СССР были, а у его союзников их не было.

Так и я за продажу нефти и газа союзникам. За СКВ.

>Поставлять союзникам то, что им очень надо это хорошо и правильно.

Хорошо и правильно. За СКВ. Которая у союзников была.

Вот видите, у нас нет разногласий.
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2021 18:13:50)
Дата 01.07.2021 18:28:12

Ре: Механизм торговли...


>>>У меня собственно один вопрос. Для чего тратили нефть на покупку продукции, которую СССР большей частью мог производить и сам?
>>Производство у себя всего что можно называют автаркией, либеральные экономисы на это сильно ругаются, в том чисое и СССР за это ругают. Вы определитьсь, пожалуйста, атаркия это хорошо или плохо?
>
>Я Вам пишу о продаже нефти за СКВ для покупки нужных для развития высокотехнологических товаров, которые не могли произвести в СССР, Вы пишите об автаркии.
Нет, Вы спрашиваете, зачем продавать нефть для покупки того, что можно производить в СССР, я Вам тактично намекаю, что задачи "все производить в СССР" не было.

>>>Бартер уместен, когда вам продают легковые Шкоды, а вы продаете Лады. Ну или строите атомную электростанцию в Чехии, а в ответ получаете станки.
>>Возможно, Вы не в курсе, но СССР строил в ЧССР атомные станции, а из ЧССР получал много всякого технологического, и станки тоже получал.

>Я пишу о балансе обмена товарами одного уровня добавленной стоимости, Вы пишите о наличии обмена. Так ключевое слово баланс.
Нет задачи обмениваться товарами одного уровня добавленной стоимости, это Вы толко что придумали. Есть задача получить то, что необходимо.
Впрочем, конкртено с ЧССР в этом смысле все было в порядке. Продавали Лады, покупали грузовики Татра. Ваша личная блажь по обмену АЭС на станки тоже имела место в реальности. Вы довольны? Претензий к товарообмену с ЧССР больше нет?
>>>А гнать сырье, которое можно продать за валюту, получая в ответ ночные сорочки из синтетической ткани, видимо немного глупо.
>
>>Вы ошибаетесь. СССР не "гнал сырье", а продавал своим союзникам товары с высокой добавленной стоимостью типа промышленного оборудования, для АЭС в том числе.
>
>И это было правильно.

>>А нефть с газом продавал по простой причине: они у СССР были, а у его союзников их не было.
>
>Так и я за продажу нефти и газа союзникам. За СКВ.

>>Поставлять союзникам то, что им очень надо это хорошо и правильно.
>
>Хорошо и правильно. За СКВ. Которая у союзников была.

Как известно, "общевойсковой бой - явление двустороннее".

Если СССР продает за СКВ, то и встречные поставки тоже за СКВ. Ну и зачем гонять туда-сюда доллары, если можно без них обойтись?

От Skvortsov
К Prepod (01.07.2021 18:28:12)
Дата 01.07.2021 18:48:33

Ре: Механизм торговли...


Ну зачем Вы снова сами с собой разговариваете?
От Vladre
К Skvortsov (01.07.2021 13:38:43)
Дата 01.07.2021 13:57:43

Ре: Механизм торговли...

>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.

Да-да, мы это воочию наблюдаем.
От Skvortsov
К Vladre (01.07.2021 13:57:43)
Дата 01.07.2021 14:09:26

Ре: Механизм торговли...

>>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.
>
>Да-да, мы это воочию наблюдаем.

Вы какую группу наблюдателей представляете? И что эта группа наблюдает?
От Vladre
К Skvortsov (01.07.2021 14:09:26)
Дата 01.07.2021 16:28:49

Ре: Механизм торговли...

>>>Экспортом и импортом в Германии занимаются частные фирмы, продавая туда, куда выгодно и покупая там, где выгодно. Правительство к этим ресурсам вообще отношения не имеет.
>>
>>Да-да, мы это воочию наблюдаем.
>
>Вы какую группу наблюдателей представляете? И что эта группа наблюдает?

А вот это все великолепие. И фирмы продают куда хотят и правительство никак не влияет.
От Skvortsov
К Vladre (01.07.2021 16:28:49)
Дата 01.07.2021 16:32:25

Ре: Механизм торговли...


>А вот это все великолепие. И фирмы продают куда хотят и правительство никак не влияет.

Я вроде такого про правительство не писал. Оно может регулировать торговлю, лоббировать продажи, запрещать продажи, вводить налоги и т.д.
Но оно не распоряжается ресурсами частных фирм.