От Kosta
К ttt2
Дата 05.06.2021 12:48:47
Рубрики Флот; Армия;

Re: Ко всему...


>
>Общепринятая грубая оценка численности армии военного времени 10 процентов населения. Следовательно для обеспечения развернутой армии в 2 млн достаточно 20 млн населения, сколько на Дальнем Востоке спокойно может поселится. И климат позволяет и место есть и при двух дорогах транспортная связь есть. Продовольствия хватит.

Поселиться то они могут, но, как я уже писал, Римский исходит из возможности войны в ближайшие 3-5 лет. А переселить 18 млн. человек на ДВ за это время... ну, не знаю.))


>Это очень интересная аргументация - не осваивать Дальвас что бы не пустить к Уралу Японию. А почему не к Москве сразу? Наоборот, распространено мнение что именно заселение Дальнего Востока в Столыпинскую реформу сохранило за Россией Дальний восток.

Да, аргумент спорный. Но, что характерно, тут даже Ленин его поддержал. (см пост выше)


>Он совершенно обошел вопрос, а что будет делать Япония и ее тайные и явные союзники глядя на это развертывание суперфлота.

>У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.

Это самое слабое место в его рассуждениях, согласен.
От Pav.Riga
К Kosta (05.06.2021 12:48:47)
Дата 05.06.2021 13:21:37

Re: Ко всему...


>>У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.
>
>Это самое слабое место в его рассуждениях, согласен.

Главное в эпоху существования Англо-Японского союза Великобритания не позволит
создать российский Суперфлот и отправить его на Дальний Восток.А флоту тому британские технологии освоить без британцев сложно...

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (05.06.2021 13:21:37)
Дата 05.06.2021 13:46:05

Re: Ко всему...


>
> Главное в эпоху существования Англо-Японского союза Великобритания не позволит
>создать российский Суперфлот и отправить его на Дальний Восток.А флоту тому британские технологии освоить без британцев сложно...

Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
От Pav.Riga
К Kosta (05.06.2021 13:46:05)
Дата 05.06.2021 17:15:22

Re: Ко всему...



>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).

Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.После Опиумных войн Британия считала Китай своей сферой влияния
и компрадорские анклавы вроде Гонконга очень ценила.Даже вывоз китайских кули на строительство трансконтиненталок в США требовал согласования с Империей где никогда
не заходило Солнце.И в японские верфи которые строили постцусимские "броненосно-линейные" суперкрейсера Британия инвестировала как в свой большой Азиатский анклав.Да и РЯВ была наказанием недальновидной азиатско-германской родни... как и
революция 1905 года.
Потом наступило частичное взаимопонимание с демонстративным Ленским расстрелом.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (05.06.2021 17:15:22)
Дата 06.06.2021 00:51:25

Re: Ко всему...



>>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
>
> Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.

Ккак, то есть простите? В 1907 году она наступила. Без прекращения союза А с Я,но на вполне приемлимых условиях.
От Pav.Riga
К Kosta (06.06.2021 00:51:25)
Дата 06.06.2021 19:00:52

Re: Ко всему...



>>>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
>>
>> Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.
>
>Ккак, то есть простите? В 1907 году она наступила. Без прекращения союза А с Я,но на вполне приемлимых условиях.

Договореннсть наступила на Британских условиях- Россия полезла таскать каштаны из
огня для Антанты.И к 1917 году уже пожалели ...А союз Британии с Японией анулировали уже по требованию США только в 1921 году.
Тогда Япония уже поверила в свое Божественное предназначение,да и в Китае начала покушатся на британские привелегии завоевания Опиумных войн.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (06.06.2021 19:00:52)
Дата 06.06.2021 19:46:18

Вы что о путаете...


>
> Договореннсть наступила на Британских условиях- Россия полезла таскать каштаны из
>огня для Антанты.И к 1917 году уже пожалели ...

И это что-то -- порядок действий: русско-французский союз, французско-английский, затем только русско-английский. Так кто там у кого каштаны вытаскивал из жеппы дракона?
От Pav.Riga
К Kosta (06.06.2021 19:46:18)
Дата 06.06.2021 22:54:41

Re: Вы что


>И это что-то -- порядок действий: русско-французский союз, французско-английский, затем только русско-английский. Так кто там у кого каштаны вытаскивал из жеппы дракона?

Сначала Российский император оценил достоинство мелодии гимна Франции(Марсельезы) но в русско-японском конфликте этот союз России не помог.
Только германские угольщики бункеровали 2-ю и 3-ю эскадры на пути к Цусиме.
Зато при правильном использовании российского займа Китаю,ставшего контрибуцией,
для японского флота 6-6 заказанного на британских верфях,обученные англичанами японцы при британском одобрении победили.
Потом британцы договорились с Францией и позволили,обнуленной на Дальнем Востоке
России, присоединится к Антанте.И даже два крейсера ветерана пережившие Русско-Японскую войну приняли участие один в охоте за "Эмденом" и второй "Аскольд" в авантюре затеянной решительным Черчилем...многие тогда считали это тасканием каштанов из огня.Хотя в 21-м веке можно считать иначе.Просто Великобритании не хватало имевшейся тучи крейсеров и союзник бескорыстно подставлялся под раздачу...

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (06.06.2021 22:54:41)
Дата 07.06.2021 18:33:16

Re: Вы опять путаете


>Только германские угольщики бункеровали 2-ю и 3-ю эскадры на пути к Цусиме.
>Зато при правильном использовании российского займа Китаю,ставшего контрибуцией,
>для японского флота 6-6 заказанного на британских верфях,обученные англичанами японцы при британском одобрении победили.
> Потом британцы договорились с Францией и позволили,обнуленной на Дальнем Востоке
>России, присоединится к Антанте.

России не надо было никуда присоединяться, потому что франко-русский союз был заключен за 11 лет до англо-французских договоренностей. При этом никакого военного соглашения с Англией у России на момент начала ПМВ не было.

Так что говорить, что Англия позволила России к чему то там присоединиться - это как минимум неисторично.
От Pav.Riga
К Kosta (07.06.2021 18:33:16)
Дата 07.06.2021 22:34:07

Re: Вы не так трактуете Неравноправный союз ...


>России не надо было никуда присоединяться, потому что франко-русский союз был заключен за 11 лет до англо-французских договоренностей. При этом никакого военного соглашения с Англией у России на момент начала ПМВ не было.

>Так что говорить, что Англия позволила России к чему то там присоединиться - это как минимум неисторично.

Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.


С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (07.06.2021 22:34:07)
Дата 07.06.2021 22:52:29

Вы совсем напутали))


> Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
> Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.

Какие к (церсоред) два крейсера? Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?
От Pav.Riga
К Kosta (07.06.2021 22:52:29)
Дата 08.06.2021 20:40:08

Re: Вы трактуете по-своему причины ПМВ

Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?


Вы,живя в 21 веке,трактуете причины ПМВ по-своему.
Я же склонен считать,что все участники ПМВ действовали в своих интересах.
Но власти России как и 1904/1905 годах сумели закрасить себя в угол,что и привело к событиям 1917 года.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (08.06.2021 20:40:08)
Дата 09.06.2021 16:38:15

Re: Вы трактуете...

> Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?


> Вы,живя в 21 веке,трактуете причины ПМВ по-своему.
> Я же склонен считать,что все участники ПМВ действовали в своих интересах.

Естественно. Но где же тут неравноправие?
От марат
К Kosta (07.06.2021 22:52:29)
Дата 08.06.2021 20:32:35

Re: Вы совсем...


>> Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
>> Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.
>
>Какие к (церсоред) два крейсера? Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?
Сказки только не рассказывайте. Все всё правильно понимали - Сербия это предлог.
За Сербию Россия, за Австрию Германия, за Бельгию Англия. Это все предлоги для участия в большой войне, к которой стороны долго и упорно готовились.
Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (08.06.2021 20:32:35)
Дата 09.06.2021 16:39:07

Re: Вы совсем...


>Сказки только не рассказывайте.
>Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.

Сказки только не рассказывайте.
От марат
К Kosta (09.06.2021 16:39:07)
Дата 09.06.2021 22:11:53

Re: Вы совсем...


>>Сказки только не рассказывайте.
>>Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.
>
>Сказки только не рассказывайте.
Конечно, конечно. Франция и Россия не закончили программу вооружений. В отличие от Германии.
Англия вообще имела мизерную сухопутную армию.
С уважением, Марат