От Prepod
К АМ
Дата 04.06.2021 19:36:21
Рубрики Флот; Армия;

Ре: Флот или...


>>2 миллиона это полемическая гипербола, но содержать за Байкалом в мирное время даже миллионную группировку это хорошее решение. Не только в военном отношении, но и в смысле развития местных промыслов, не исключая товарное производство сельхозпродукции. Миллион солдат, которые хотят каждый день кушать это серьезный драйвер для местной экономики. Не говоря уже о том, что порт дальний строили для экспорта, а тут и до дальнего потребители товаров появляются. Грубо говоря, содержание миллиона служивых до Урала это спускание денег в выгребную яму, а содержание их же на Дальвасе это развитие стратегического региона.
>>Опять же, Транссиб будет реконструироваться, и снабжение миллионной группировки в мирное время это не фантастика.
>
>миллион солдат за Байкалом это будет увеличение бюджета армии раза в 2-3
В три раза это перебор, а в два раза, да, согласен.
Если задача - иметь превосходство над японской сухопутной группировкой, которая развёртываемся на ТВД в разы быстрее, то другого варианта нет. Не настаиваю на цифре в миллион. Может хватить и 700 тыс. или даже меньше, но иметь избыточные для мирного времени войска на Дальвасе надо. В военное время эти войска должны гарантированно сбросить в море японский десант. Жале если это десант в Корею. Или не надо играть в великую дальневосиосную державу, имея проблемы в Европе, требующие держать войска на западной границе.
От Kosta
К Prepod (04.06.2021 19:36:21)
Дата 04.06.2021 20:58:03

Надорвется страна


>>>2 миллиона это полемическая гипербола, но содержать за Байкалом в мирное время даже миллионную группировку это хорошее решение.

>>миллион солдат за Байкалом это будет увеличение бюджета армии раза в 2-3
>В три раза это перебор, а в два раза, да, согласен.

от непосильных трат. И главное, не поможет это всё - ну, начнется ПМВ - начнут войчска перебрасывать на запад. Тут то японцы и ударят.
От Prepod
К Kosta (04.06.2021 20:58:03)
Дата 05.06.2021 18:41:22

Re: Надорвется страна


>>>>2 миллиона это полемическая гипербола, но содержать за Байкалом в мирное время даже миллионную группировку это хорошее решение.
>
>>>миллион солдат за Байкалом это будет увеличение бюджета армии раза в 2-3
>>В три раза это перебор, а в два раза, да, согласен.
>
>от непосильных трат. И главное, не поможет это всё - ну, начнется ПМВ - начнут войчска перебрасывать на запад. Тут то японцы и ударят.
Не уверен. 700 тыс. на Западе, 700 тыс. на Востоке, итого те же 1,4 миллиона реального 13 года. По итогу с японцами замирились. Но что мешало также замириться с немцами? И уж точно надо было одернуть сербов, которых с поличным поймали на акте государственного терроризма. Вписываться за Сербию после того как тов. Принцип заговорил и в Вене в общих чертах знали как дело было (это следует из ультиматума, в котором "адреса, пароли, явки"), это феерическая глупость.
От sss
К Kosta (04.06.2021 20:58:03)
Дата 04.06.2021 21:18:51

Re: Надорвется страна

>от непосильных трат. И главное, не поможет это всё - ну, начнется ПМВ - начнут войчска перебрасывать на запад. Тут то японцы и ударят.

При сценарии "начало ПМВ на 2 фронта после постройки дальневосточного мега-флота" съедение Дальнего Востока японцами будет наименее заметным и наименее болезненным из последствий, на фоне немцев где-нибудь на линии Питер-Москва.
От АМ
К sss (04.06.2021 21:18:51)
Дата 04.06.2021 22:08:52

Ре: Надорвется страна

>>от непосильных трат. И главное, не поможет это всё - ну, начнется ПМВ - начнут войчска перебрасывать на запад. Тут то японцы и ударят.
>
>При сценарии "начало ПМВ на 2 фронта после постройки дальневосточного мега-флота" съедение Дальнего Востока японцами будет наименее заметным и наименее болезненным из последствий, на фоне немцев где-нибудь на линии Питер-Москва.

нет, "мега флот" против японии будет многократно дешевле чем содержание групировки против японии, таким образом "мега флот" поможет усилить армию против германии
От sss
К АМ (04.06.2021 22:08:52)
Дата 04.06.2021 22:38:09

Ре: Надорвется страна

>нет, "мега флот" против японии будет многократно дешевле чем содержание групировки против японии
Щас) сколько там дали в 1910 на большую морскую программу, в итоге почти поровну с программой на развитие армии, по 700млн. и тем и другим. Потом еще отдельно 100млн дали на черноморское линкоростроительство. И что, как, перегнали Японию по корабликам?)
А это до развертывания на ТО (с сопутствующими статьями расходов) еще даже разговоров не шло.

>таким образом "мега флот" поможет усилить армию против германии
Как видим нет. На 1910 догнать японцев по корабликам вообще оказалось де-факто непосильной задачей, даже если бы вообще отказались от всякой модернизации армии.
От АМ
К sss (04.06.2021 22:38:09)
Дата 05.06.2021 15:29:38

Ре: Надорвется страна

>>нет, "мега флот" против японии будет многократно дешевле чем содержание групировки против японии
>Щас) сколько там дали в 1910 на большую морскую программу, в итоге почти поровну с программой на развитие армии, по 700млн. и тем и другим. Потом еще отдельно 100млн дали на черноморское линкоростроительство. И что, как, перегнали Японию по корабликам?)
>А это до развертывания на ТО (с сопутствующими статьями расходов) еще даже разговоров не шло.

690 миллионов на 10 лет, по 70 миллионов в год, в то время как только на продовольствие для людей и лошадей и вещевое довольство в РЯВ потратили 676 миллионов

>>таким образом "мега флот" поможет усилить армию против германии
>Как видим нет. На 1910 догнать японцев по корабликам вообще оказалось де-факто непосильной задачей, даже если бы вообще отказались от всякой модернизации армии.

а кто и когда пытался? А после 1910 конец мира?
От Kosta
К sss (04.06.2021 21:18:51)
Дата 04.06.2021 21:36:46

Re: Надорвется страна

>>от непосильных трат. И главное, не поможет это всё - ну, начнется ПМВ - начнут войчска перебрасывать на запад. Тут то японцы и ударят.
>
>При сценарии "начало ПМВ на 2 фронта после постройки дальневосточного мега-флота" съедение Дальнего Востока японцами будет наименее заметным и наименее болезненным из последствий, на фоне немцев где-нибудь на линии Питер-Москва.

Ну... пожалуй, да. Без Англии можно и не начинать.
От Mike
К Prepod (04.06.2021 19:36:21)
Дата 04.06.2021 19:42:41

Ре: Флот или...


>>>2 миллиона это полемическая гипербола, но содержать за Байкалом в мирное время даже миллионную группировку это хорошее решение. Не только в военном отношении, но и в смысле развития местных промыслов, не исключая товарное производство сельхозпродукции. Миллион солдат, которые хотят каждый день кушать это серьезный драйвер для местной экономики. Не говоря уже о том, что порт дальний строили для экспорта, а тут и до дальнего потребители товаров появляются. Грубо говоря, содержание миллиона служивых до Урала это спускание денег в выгребную яму, а содержание их же на Дальвасе это развитие стратегического региона.
>>>Опять же, Транссиб будет реконструироваться, и снабжение миллионной группировки в мирное время это не фантастика.
>>
>>миллион солдат за Байкалом это будет увеличение бюджета армии раза в 2-3
>В три раза это перебор, а в два раза, да, согласен.
>Если задача - иметь превосходство над японской сухопутной группировкой, которая развёртываемся на ТВД в разы быстрее, то другого варианта нет. Не настаиваю на цифре в миллион. Может хватить и 700 тыс. или даже меньше, но иметь избыточные для мирного времени войска на Дальвасе надо. В военное время эти войска должны гарантированно сбросить в море японский десант. Жале если это десант в Корею. Или не надо играть в великую дальневосиосную державу, имея проблемы в Европе, требующие держать войска на западной границе.

В рамках имевшихся воззрений на превосходство РИ на Дальнем Востоке всё нормально.

С уважением, Mike.
От Prepod
К Mike (04.06.2021 19:42:41)
Дата 05.06.2021 18:36:48

Ре: Флот или...


>>В три раза это перебор, а в два раза, да, согласен.
>>Если задача - иметь превосходство над японской сухопутной группировкой, которая развёртываемся на ТВД в разы быстрее, то другого варианта нет. Не настаиваю на цифре в миллион. Может хватить и 700 тыс. или даже меньше, но иметь избыточные для мирного времени войска на Дальвасе надо. В военное время эти войска должны гарантированно сбросить в море японский десант. Жале если это десант в Корею. Или не надо играть в великую дальневосиосную державу, имея проблемы в Европе, требующие держать войска на западной границе.
>
>В рамках имевшихся воззрений на превосходство РИ на Дальнем Востоке всё нормально.

Но воззрения-то по факту оказались ошибочными. Согласен, надо придумать, какая муха искусает (с придыханием) Государя и прочую элиту, после чего они станут реалистично смотреть на вещи.