От Кострома
К АМ
Дата 05.06.2021 00:01:34
Рубрики Флот; Армия;

Ре: Флот или...

>>>так речь про алтернативу, армию против японцев или флот против японцев
>>
>>Так потому и ложная дихотомия. Армию требуется содержать в любом случае (т.к. есть угрозы), а строительство флота это очень долгий горизонт со всеми вытекающими. При этом есть три ТВД, каждый из которых требует флота-флота.
>
>если японский флот слабее русского то угразa японской армии на континенте отсутствует а значит ненадо содержать армию против японии в мирное время и что на много важнее в военное время


Это с какого перепугу?
Каким образом ТОФ поможет отразить японскую армию из Кореи?
И китайскую армию - откуда угодно
От АМ
К Кострома (05.06.2021 00:01:34)
Дата 05.06.2021 14:43:59

Ре: Флот или...

>>>>так речь про алтернативу, армию против японцев или флот против японцев
>>>
>>>Так потому и ложная дихотомия. Армию требуется содержать в любом случае (т.к. есть угрозы), а строительство флота это очень долгий горизонт со всеми вытекающими. При этом есть три ТВД, каждый из которых требует флота-флота.
>>
>>если японский флот слабее русского то уграза японской армии на континенте отсутствует а значит ненадо содержать армию против японии в мирное время и что на много важнее в военное время
>

>Это с какого перепугу?
>Каким образом ТОФ поможет отразить японскую армию из Кореи?
>И китайскую армию - откуда угодно

в кореи разумеется малая часть японской армии и разумеется без перебойного снабжения боеприпасами и пополнением это малая часть японской армии потеряет боеспособность

Поэтому автор и пишет что при сильном флоте который блокирует японию в военное время достаточно 700 тысяч вместо 2 миллионов, ведь тогда в притивниках на континенте только китайская армия и японцы по мелочи
От Кострома
К АМ (05.06.2021 14:43:59)
Дата 05.06.2021 16:01:35

Ре: Флот или...

>>>>>так речь про алтернативу, армию против японцев или флот против японцев
>>>>
>>>>Так потому и ложная дихотомия. Армию требуется содержать в любом случае (т.к. есть угрозы), а строительство флота это очень долгий горизонт со всеми вытекающими. При этом есть три ТВД, каждый из которых требует флота-флота.
>>>
>>>если японский флот слабее русского то уграза японской армии на континенте отсутствует а значит ненадо содержать армию против японии в мирное время и что на много важнее в военное время
>>
>
>>Это с какого перепугу?
>>Каким образом ТОФ поможет отразить японскую армию из Кореи?
>>И китайскую армию - откуда угодно
>
>в кореи разумеется малая часть японской армии и разумеется без перебойного снабжения боеприпасами и пополнением это малая часть японской армии потеряет боеспособность

>Поэтому автор и пишет что при сильном флоте который блокирует японию в военное время достаточно 700 тысяч вместо 2 миллионов, ведь тогда в притивниках на континенте только китайская армия и японцы по мелочи

Так автор подтасовывает - что и замечено было в головном сообщении.

700 тысяч русская армия при имеющихся путях сообщения смогла сконцентрировать только к концу войны.
При этом не приходилось воевать с китайцами и снабжать флот.

В условиях когда есть только могучий флот - японская армия из кореи (напомним - корея - часть японии) припоскойно пешком дойдёт до владивостока и возьмёт владивосток.
И могучий флот будет вынужден базироватся в петропавлоске камчатском - пока сам не утонет
От АМ
К Кострома (05.06.2021 16:01:35)
Дата 05.06.2021 17:54:04

Ре: Флот или...


>>>Это с какого перепугу?
>>>Каким образом ТОФ поможет отразить японскую армию из Кореи?
>>>И китайскую армию - откуда угодно
>>
>>в кореи разумеется малая часть японской армии и разумеется без перебойного снабжения боеприпасами и пополнением это малая часть японской армии потеряет боеспособность
>
>>Поэтому автор и пишет что при сильном флоте который блокирует японию в военное время достаточно 700 тысяч вместо 2 миллионов, ведь тогда в притивниках на континенте только китайская армия и японцы по мелочи
>
>Так автор подтасовывает - что и замечено было в головном сообщении.

не вижу подтасовок

>700 тысяч русская армия при имеющихся путях сообщения смогла сконцентрировать только к концу войны.
>При этом не приходилось воевать с китайцами и снабжать флот.

пути сообщения в 1907-м должны быть на много лучше чем в начале 1904-го

>В условиях когда есть только могучий флот - японская армия из кореи (напомним - корея - часть японии) припоскойно пешком дойдёт до владивостока и возьмёт владивосток.
>И могучий флот будет вынужден базироватся в петропавлоске камчатском - пока сам не утонет

автор статьи пишет про 700 тыс. солдат а вы читаете "только могучий флот"

вопрос каковы силы японской армии в кореи в мирное время...

к примеру японская армия мирного времени к концу 1903-го около 150 тыс. примерно столько же русские имели в приамурье, маньчжурии и гарнизонах ПА и Владивостока...
От Кострома
К АМ (05.06.2021 17:54:04)
Дата 05.06.2021 18:56:16

Ре: Флот или...


>>>>Это с какого перепугу?
>>>>Каким образом ТОФ поможет отразить японскую армию из Кореи?
>>>>И китайскую армию - откуда угодно
>>>
>>>в кореи разумеется малая часть японской армии и разумеется без перебойного снабжения боеприпасами и пополнением это малая часть японской армии потеряет боеспособность
>>
>>>Поэтому автор и пишет что при сильном флоте который блокирует японию в военное время достаточно 700 тысяч вместо 2 миллионов, ведь тогда в притивниках на континенте только китайская армия и японцы по мелочи
>>
>>Так автор подтасовывает - что и замечено было в головном сообщении.
>
>не вижу подтасовок

Ну это понятно - флотофилия на глаза влияет.
Где будет базироватся могучий флот из десятков линейных кораблей для того что бы блокировать японию?

Такие базы были в 1910 году?

>>700 тысяч русская армия при имеющихся путях сообщения смогла сконцентрировать только к концу войны.
>>При этом не приходилось воевать с китайцами и снабжать флот.
>
>пути сообщения в 1907-м должны быть на много лучше чем в начале 1904-го

>>В условиях когда есть только могучий флот - японская армия из кореи (напомним - корея - часть японии) припоскойно пешком дойдёт до владивостока и возьмёт владивосток.
>>И могучий флот будет вынужден базироватся в петропавлоске камчатском - пока сам не утонет
>
>автор статьи пишет про 700 тыс. солдат а вы читаете "только могучий флот"

700 тысяч - это ровно стокльо, сколько смогла собрать русская отмобилизованная армия за полтора года
Вы же вместе с автором предлагаете железную дорогу не строить, войска не свозить.
Откуда эти 700 тысяч возьмутся, телепортируются?

>вопрос каковы силы японской армии в кореи в мирное время...

>к примеру японская армия мирного времени к концу 1903-го около 150 тыс. примерно столько же русские имели в приамурье, маньчжурии и гарнизонах ПА и Владивостока...

А мы обсуждаем 1903 год?
От sap
К Кострома (05.06.2021 18:56:16)
Дата 06.06.2021 12:21:53

Ре: Флот или...


>Где будет базироватся могучий флот из десятков линейных кораблей для того что бы блокировать японию?

>Такие базы были в 1910 году?

Где-то к 1910 начали осваивать в качестве военно-морской базы залив Стрелок, там где потом основная база КТОФ была.
От АМ
К Кострома (05.06.2021 18:56:16)
Дата 05.06.2021 20:33:36

Ре: Флот или...


>>не вижу подтасовок
>
>Ну это понятно - флотофилия на глаза влияет.
>Где будет базироватся могучий флот из десятков линейных кораблей для того что бы блокировать японию?

>Такие базы были в 1910 году?

Владивосток вероятно

>>>В условиях когда есть только могучий флот - японская армия из кореи (напомним - корея - часть японии) припоскойно пешком дойдёт до владивостока и возьмёт владивосток.
>>>И могучий флот будет вынужден базироватся в петропавлоске камчатском - пока сам не утонет
>>
>>автор статьи пишет про 700 тыс. солдат а вы читаете "только могучий флот"
>
>700 тысяч - это ровно стокльо, сколько смогла собрать русская отмобилизованная армия за полтора года

примерно 1,2 миллиона перевезли за полтора года

>Вы же вместе с автором предлагаете железную дорогу не строить, войска не свозить.
>Откуда эти 700 тысяч возьмутся, телепортируются?

так дорога была, к лету 1905 её пропускная способность повышена раза в 2-3 в сравнение с началом войны и какие то работы шли дальше

Как я понял смысл статье (как его передал топикстартер) автор ЗА "свозить войска", поэтому и пишет про 700 тыс. но он одновременно пишет что ему не очевидно что собранной гипотетической 2-х миллионной будет достаточно для достижения решающих результатов против обьединенной японско-китайской армии, в то время как развертывание 2 миллионной групировки на Дальнем Востоке оголит западное направление, "немцы под Москвой".

Тоесть деньги потратили, западную границу оголили и супостата на ДВ не разбили.

Поэтому и пишет что алармисткие требования строить вторую ветку ради парирования "желтой угрозы" банально не есть работоспособный инструмент.

>>вопрос каковы силы японской армии в кореи в мирное время...
>
>>к примеру японская армия мирного времени к концу 1903-го около 150 тыс. примерно столько же русские имели в приамурье, маньчжурии и гарнизонах ПА и Владивостока...
>
>А мы обсуждаем 1903 год?

автор разве предлагает совсем не держать армейские части на ДВ?

У меня сомнения что японская армия в Кореи в мирное время распологала большими силами для наступательных операций.
От Кострома
К АМ (05.06.2021 20:33:36)
Дата 07.06.2021 11:31:22

Ре: Флот или...


>>>не вижу подтасовок
>>
>>Ну это понятно - флотофилия на глаза влияет.
>>Где будет базироватся могучий флот из десятков линейных кораблей для того что бы блокировать японию?
>
>>Такие базы были в 1910 году?
>
>Владивосток вероятно

ТО есть одна легко блокируемая база.
Ну что = прекрасно.
А от Туманной до Владика дальше чем от Яллу до Порт артура?



>
>так дорога была, к лету 1905 её пропускная способность повышена раза в 2-3 в сравнение с началом войны и какие то работы шли дальше

ТО есть нужно строить и дорогу, и многокорабельный флот.
Прям как ван дам на шпагате

>

>Поэтому и пишет что алармисткие требования строить вторую ветку ради парирования "желтой угрозы" банально не есть работоспособный инструмент.

Так он потасовщик - мы уже выяснили.
Вторая ветка Транссиба нужна в первую очередь для развития внутренних районов сибири и для связи Российского Дальнего востока с российским же центром.
Возмодность переброски армии - это приятный бонус.

>>>вопрос каковы силы японской армии в кореи в мирное время...
>>
>>>к примеру японская армия мирного времени к концу 1903-го около 150 тыс. примерно столько же русские имели в приамурье, маньчжурии и гарнизонах ПА и Владивостока...
>>
>>А мы обсуждаем 1903 год?
>
>автор разве предлагает совсем не держать армейские части на ДВ?

>У меня сомнения что японская армия в Кореи в мирное время распологала большими силами для наступательных операций.

У меня нет никакого сомнения что японская армия мирного времени в 1910 году была существенно больше японской армии мирного времени в 1903 году.
Собственно - на 70 батальёнов больше
От АМ
К Кострома (07.06.2021 11:31:22)
Дата 08.06.2021 20:52:12

Ре: Флот или...


>>Владивосток вероятно
>
>ТО есть одна легко блокируемая база.
>Ну что = прекрасно.

нет проблем

>А от Туманной до Владика дальше чем от Яллу до Порт артура?

и что?


>>
>>так дорога была, к лету 1905 её пропускная способность повышена раза в 2-3 в сравнение с началом войны и какие то работы шли дальше
>
>ТО есть нужно строить и дорогу, и многокорабельный флот.
>Прям как ван дам на шпагате

она в 1907-м уже была

шпагат был бы при войне после 1910 силами только армии

>>Поэтому и пишет что алармисткие требования строить вторую ветку ради парирования "желтой угрозы" банально не есть работоспособный инструмент.
>
>Так он потасовщик - мы уже выяснили.
>Вторая ветка Транссиба нужна в первую очередь для развития внутренних районов сибири и для связи Российского Дальнего востока с российским же центром.
>Возмодность переброски армии - это приятный бонус.

вы придумали а автор аргументирует


>>У меня сомнения что японская армия в Кореи в мирное время распологала большими силами для наступательных операций.
>
>У меня нет никакого сомнения что японская армия мирного времени в 1910 году была существенно больше японской армии мирного времени в 1903 году.
>Собственно - на 70 батальёнов больше

это мало для угрозы Владивостоку из Кореи