ВИФ2 NE: Ветка : Re: Точно не...

От	i17
К	Skvortsov
Дата	30.05.2021 20:47:33
Рубрики	11-19 век; WWI;

Re: Точно не...

>Возможно. Но серу мы у Норникеля покупали с отгрузкой из Красноярска.

От Дудинки до Мурманска, кстати, относительно недалеко, ~2400 км как показали промеры.

Не исключено, что перевозка груза на 2400 км большим морским пароходом просто дешевле чем небольшим речным на 2000 км против течения.

От	Skvortsov
К	i17 (30.05.2021 20:47:33)
Дата	30.05.2021 21:48:19

Re: Точно не...

>Не исключено, что перевозка груза на 2400 км большим морским пароходом просто дешевле чем небольшим речным на 2000 км против течения.

Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 1275-198сс О строительстве Норильского никкелевого комбината

23 июня 1935 года

7. Обязать НКТП:
...
д) обеспечить к середине 1938 года окончание строительства рафинировочного завода в Красноярске для Норильского файнштейна, получения из него 10 тыс. тонн никкеля в год и соответствующего количества меди, кобальта, платины и палладия.
...

10. Обязать ГУСМП:
а) обеспечить в навигацию 1935 года завоз первыми иностранными пароходами, зафрахтованными для Карской операции технических и продовольственных грузов из Архангельска и Мурманска до о.Диксона 5.000 тони с перевалкой этих грузов на р.Пясино, Норильск, а также 5.000 тонн по реке Енисею до Дудинки;
б) обеспечить в навигацию 1936 года перевозку из Архангельска, Мурманска и Красноярска до Норильска через Пясино 12.000 тони и до Дудинки 18.000 тонн.

http://mssdelka.ru/publ/postanovlenie_soveta_narodnykh_komissarov_sojuza_ssr_1275_198ss_o_stroitelstve_norilskogo_nikkelevogo_kombinata/6-1-0-1694

От	Skvortsov
К	Skvortsov (30.05.2021 21:48:19)
Дата	30.05.2021 22:22:04

Дополнение: О ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ В НИКЕЛЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

По плану строительство завода было намечено в Красноярске, но ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ с санкции ПЯТАКОВА заявили о нецелесообразности строительства постройки этого завода в Красноярске и провели это через Госплан (выдвинув предложение строить один рафинировочный завод для Норильска и «Североникеля»). Местом строительства был ориентировочно намечен г. Пермь, но этот вариант утвержден нигде не был и поэтому проектирование задерживалось. Для страховки себя на случай проверки выполнения правительственных постановлений ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ писали письма ПЯТАКОВУ, который по истечении 6 месяцев заявил, что завод нужно строить в Красноярске и обещал выделить средства для начала проектирования. До конца 1935 г. средства выделены не были.

В начале 1936 г. когда этим вопросом заинтересовалась Комиссия Партийного Контроля, -ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ с целью дальнейшей оттяжки выдвинули новый вариант по которому рафинировочный завод должен был строиться в Орске. Этот последний вариант был представлен в НКТП только в конце июля 1936 г.

В результате строительство задержано на 1,5 года и к началу 1937 г. не только не начато, но нет даже первичных проектных наметок. Норильский комбинат строительство которого будет окончено в 1938–39 г. не будет иметь завода для переработки выпускаемого им полуфабриката (файнштейна).

Следует отметить, что файнштейн является весьма транспортабельным полупродуктом (а Норильский особенно, ввиду значительного содержания в нем драгоценных металлов) и поэтому местом для постройки рафинировочного завода может служить любая точка СССР, реально обеспеченная электроэнергией и кадрами. ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ были осведомлены о том, что процесс рафинировки медно-никелевых сплавов у нас до сих пор не освоен и не изучен (даже в лабораторном масштабе) и что вообще Норильские руды резко отличаются от других никелесодержащих руд (это еще более затруднит освоение процесса рафинировки Норильских файнштейнов).

Учитывая, что ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ свои действия рассчитывали на снятие с реального баланса Норильского никеля в течение нескольких лет после пуска Норильского комбината.

https://istmat.info/node/59405

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (30.05.2021 22:22:04)
Дата	31.05.2021 09:08:06

Re: Дополнение: О...

>По плану строительство завода было намечено в Красноярске, но ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ с санкции ПЯТАКОВА заявили о нецелесообразности строительства постройки этого завода в Красноярске и провели это через Госплан (выдвинув предложение строить один рафинировочный завод для Норильска и «Североникеля»). Местом строительства был ориентировочно намечен г. Пермь, но этот вариант утвержден нигде не был и поэтому проектирование задерживалось. Для страховки себя на случай проверки выполнения правительственных постановлений ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ писали письма ПЯТАКОВУ, который по истечении 6 месяцев заявил, что завод нужно строить в Красноярске и обещал выделить средства для начала проектирования. До конца 1935 г. средства выделены не были.

>В начале 1936 г. когда этим вопросом заинтересовалась Комиссия Партийного Контроля, -ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ с целью дальнейшей оттяжки выдвинули новый вариант по которому рафинировочный завод должен был строиться в Орске. Этот последний вариант был представлен в НКТП только в конце июля 1936 г.

>В результате строительство задержано на 1,5 года и к началу 1937 г. не только не начато, но нет даже первичных проектных наметок. Норильский комбинат строительство которого будет окончено в 1938–39 г. не будет иметь завода для переработки выпускаемого им полуфабриката (файнштейна).

>Следует отметить, что файнштейн является весьма транспортабельным полупродуктом (а Норильский особенно, ввиду значительного содержания в нем драгоценных металлов) и поэтому местом для постройки рафинировочного завода может служить любая точка СССР, реально обеспеченная электроэнергией и кадрами. ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ были осведомлены о том, что процесс рафинировки медно-никелевых сплавов у нас до сих пор не освоен и не изучен (даже в лабораторном масштабе) и что вообще Норильские руды резко отличаются от других никелесодержащих руд (это еще более затруднит освоение процесса рафинировки Норильских файнштейнов).

>Учитывая, что ЯЗЫКОВ, ЧЕРЕДНИЧЕНКО и БОЖИЧ свои действия рассчитывали на снятие с реального баланса Норильского никеля в течение нескольких лет после пуска Норильского комбината.

> https://istmat.info/node/59405
- - -
Почему сразу ВРЕДИТЕЛЬСТВО? Это могли быть туповатость, некомпетентность, раздолбайство. Это могло случиться (и случалось) в любой стране.

От	i17
К	VLADIMIR (31.05.2021 09:08:06)
Дата	01.06.2021 21:34:30

Re: Дополнение: О...

>Почему сразу ВРЕДИТЕЛЬСТВО? Это могли быть туповатость, некомпетентность, раздолбайство. Это могло случиться (и случалось) в любой стране.

Это был тогдашний способ борьбы конкурирующих бюрократических групп.

Тот же Завенягин (уж на что из него святого лепят, и он, ИМХО действительно был очень умным и в принципе скорее добрым чем злым человеком, всегда предпочитая пряник кнуту, хотя кнут у него лежал прямо рядом, а за пряником приходилось тянуться) минимум два раза в жизни обвинил своих предшественников в "вредительстве", когда его назначили директором на Магнитку и в Норильск.

От	VLADIMIR
К	i17 (01.06.2021 21:34:30)
Дата	02.06.2021 04:14:08

К сожалению, вы правы, это тоже имело место (-)

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (31.05.2021 09:08:06)
Дата	31.05.2021 11:51:30

Re: Дополнение: О...

>> https://istmat.info/node/59405
>- - -
>Почему сразу ВРЕДИТЕЛЬСТВО? Это могли быть туповатость, некомпетентность, раздолбайство. Это могло случиться (и случалось) в любой стране.

Потому что по ссылке заголовок "СПРАВКА О ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ В НИКЕЛЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Составлена по материалам следствия."

1937 год на дворе.

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (31.05.2021 11:51:30)
Дата	31.05.2021 11:52:50

Ну да, такое было время. Если что не так, значит злая воля врагов народа (-)

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (31.05.2021 11:52:50)
Дата	31.05.2021 12:29:49

Ну да, такое было время.

Хотя вроде у Языкова была образцовая биография:

Валериан Александрович Языков

В гимназии вместе с братом Александром и под влиянием отца организовал "литературно-политический кружок". В воспоминаниях Л.Невской (Сборник "Октябрь в Костроме", Кострома, 1957) в марте, после Февральской революции, к ним, в женскую гимназию пришли с красными бантами на груди члены политкружка - братья Языковы, А.Гусаковский и Г.Кравков. В марте 1917 года Валерьян вместе с братом вступили в РСДРП; позднее он стал комиссаром, участвовал в подавлении Ярославского мятежа, будучи Начальником Латышского отряда и комиссаром 56 стрелкового полка (июнь 1918 года). В качестве комиссара Образцового Костромского полка был направлен на Колчаковский фронт.

В 1920 году Политуправление РККА откомандировало политинспектора В.А. Языкова на учёбу в Московскую горную академию; дважды (1922 - 1924 годы) избирался в Московский Совет, потом в ВСНХ, где был ближайшим сотрудником В. Куйбышева, позднее стал замдиректора Московского нефтяного института.

В 1928 году учился в аспирантуре в Институте геологии и минералогии Коммунистической академии, работал начальником различных экспедиций (А.Костерин "По таёжным тропам", М.,1964), затем с Центральным НИИ геологии переехал в Ленинград, где стал сначала замдиректора, а затем - Директором.

Став Начальником "Главникельолова" Наркомтяжпрома СССР, познакомился со своей новой женой - Татьяной, которая "была свободна после развода, а он - несчастен в первом браке".

В ночь на 20 января 1937 года был арестован. Приговорен: Воен.Коллег.Верх.Суда СССР 9 сентября 1937 г., обв.: участие в антисоветском троцкистском центре. Расстрелян 9 сентября 1937 г. Место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 18 февраля 1956 г. ВКВС СССР

9 же сентября 1937 года арестовали его предыдущую жену Некрасову В.П., а их дочь - Ирину, приютила Татьяна; вслед за ним, в сентябре, арестовали и его отца с обоими мальчиками*.

* - отца арестовали 22 августа 1937, мальчиков - сына Гулю и внука Валерия - арестовали в ноябре 1938.

https://www.geni.com/people/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2/6000000029659199515
....

Один из авторов первого учебника по электрометаллургии «Ферросплавы: теория и практика выплавки ферросплавов в электрических печах». Учебник написали создатель советской электрометаллургии Константин Петрович Григорович и четыре его аспиранта - Боголюбов, Елютин, Самарин и Языков.

Валерьяна Языкова, ставшего начальником "Главникельолова" Наркомтяжпрома СССР, расстреляют в 1937-м, жизнь их научного руководителя Константина Григоровича, осужденного за "участие в контрреволюционной террористической организации", завершится на полигоне "Коммунарка" в 1938-м.

https://vad-nes.livejournal.com/651746.html

От	Паршев
К	Skvortsov (31.05.2021 12:29:49)
Дата	09.06.2021 13:44:24

Статья о нём есть

https://vad-nes.livejournal.com/557029.html

предполагается, что троцкист.
И оказывается, еще в 1936-м был обвинен Молотовым.

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (31.05.2021 12:29:49)
Дата	31.05.2021 12:42:34

Re: Ну да,...

>Хотя вроде у Языкова была образцовая биография:

>Валериан Александрович Языков

>В гимназии вместе с братом Александром и под влиянием отца организовал "литературно-политический кружок". В воспоминаниях Л.Невской (Сборник "Октябрь в Костроме", Кострома, 1957) в марте, после Февральской революции, к ним, в женскую гимназию пришли с красными бантами на груди члены политкружка - братья Языковы, А.Гусаковский и Г.Кравков. В марте 1917 года Валерьян вместе с братом вступили в РСДРП; позднее он стал комиссаром, участвовал в подавлении Ярославского мятежа, будучи Начальником Латышского отряда и комиссаром 56 стрелкового полка (июнь 1918 года). В качестве комиссара Образцового Костромского полка был направлен на Колчаковский фронт.

>В 1920 году Политуправление РККА откомандировало политинспектора В.А. Языкова на учёбу в Московскую горную академию; дважды (1922 - 1924 годы) избирался в Московский Совет, потом в ВСНХ, где был ближайшим сотрудником В. Куйбышева, позднее стал замдиректора Московского нефтяного института.

>В 1928 году учился в аспирантуре в Институте геологии и минералогии Коммунистической академии, работал начальником различных экспедиций (А.Костерин "По таёжным тропам", М.,1964), затем с Центральным НИИ геологии переехал в Ленинград, где стал сначала замдиректора, а затем - Директором.

>Став Начальником "Главникельолова" Наркомтяжпрома СССР, познакомился со своей новой женой - Татьяной, которая "была свободна после развода, а он - несчастен в первом браке".

>В ночь на 20 января 1937 года был арестован. Приговорен: Воен.Коллег.Верх.Суда СССР 9 сентября 1937 г., обв.: участие в антисоветском троцкистском центре. Расстрелян 9 сентября 1937 г. Место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 18 февраля 1956 г. ВКВС СССР

>9 же сентября 1937 года арестовали его предыдущую жену Некрасову В.П., а их дочь - Ирину, приютила Татьяна; вслед за ним, в сентябре, арестовали и его отца с обоими мальчиками*.

>* - отца арестовали 22 августа 1937, мальчиков - сына Гулю и внука Валерия - арестовали в ноябре 1938.

> https://www.geni.com/people/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2/6000000029659199515
>....

>Один из авторов первого учебника по электрометаллургии «Ферросплавы: теория и практика выплавки ферросплавов в электрических печах». Учебник написали создатель советской электрометаллургии Константин Петрович Григорович и четыре его аспиранта - Боголюбов, Елютин, Самарин и Языков.

>Валерьяна Языкова, ставшего начальником "Главникельолова" Наркомтяжпрома СССР, расстреляют в 1937-м, жизнь их научного руководителя Константина Григоровича, осужденного за "участие в контрреволюционной террористической организации", завершится на полигоне "Коммунарка" в 1938-м.

> https://vad-nes.livejournal.com/651746.html
- - -
Спасибо за интересную информацию.

Необходимо понимать, что громкие провалы в горнодобывающей промышленности, крах проектов и миллиардные потери - не такое уж редкое явление и на Западе. Они связаны с ошибками геологов, горных инженеров-проектировщиков, экономистов, как ни удивительно, с чванством и туповатостью финансистов, которые любят диктовать техническим специалистам, что им делать, давить на них и даже заниматься подтасовками. Есть примеры просто жестоких афер. Бывает, здесь есть элемент злой воли, но она обычно направлена на личное обогащение каких-то людей или удовлетворение личных профессиональных амбиций технических специалистов, жаждущих славы (в итоге, бабла).

Наверное, на каких-то участках соцстроительства имела место злая воля людей, хотевших навредить лично Сталину или еще кому-то, но, скорее всего, было много ошибок из-за того, что революция выносила наверх не всегда компетентных людей, дилетантов и пр., тем более что новая экономическая система только формировалась.

ВК

От	TMU
К	VLADIMIR (31.05.2021 12:42:34)
Дата	01.06.2021 11:24:05

Re: Ну да,...

>Необходимо понимать, что громкие провалы в горнодобывающей промышленности, крах проектов и миллиардные потери - не такое уж редкое явление и на Западе. Они связаны с ошибками геологов, горных инженеров-проектировщиков, экономистов, как ни удивительно, с чванством и туповатостью финансистов, которые любят диктовать техническим специалистам, что им делать, давить на них и даже заниматься подтасовками. Есть примеры просто жестоких афер. Бывает, здесь есть элемент злой воли, но она обычно направлена на личное обогащение каких-то людей или удовлетворение личных профессиональных амбиций технических специалистов, жаждущих славы (в итоге, бабла).
>Наверное, на каких-то участках соцстроительства имела место злая воля людей, хотевших навредить лично Сталину или еще кому-то, но, скорее всего, было много ошибок из-за того, что революция выносила наверх не всегда компетентных людей, дилетантов и пр., тем более что новая экономическая система только формировалась.

Английский офицер, ездивший по Германии с нашими летом 1945 в составе какой-то совместной комиссии, вспоминал, что у русских любая мелочь, вроде спустившего колеса, немедленно вызывала подозрения о диверсии, саботаже и т.п.

От	VLADIMIR
К	TMU (01.06.2021 11:24:05)
Дата	01.06.2021 11:41:03

Re: Ну да,...

>>Необходимо понимать, что громкие провалы в горнодобывающей промышленности, крах проектов и миллиардные потери - не такое уж редкое явление и на Западе. Они связаны с ошибками геологов, горных инженеров-проектировщиков, экономистов, как ни удивительно, с чванством и туповатостью финансистов, которые любят диктовать техническим специалистам, что им делать, давить на них и даже заниматься подтасовками. Есть примеры просто жестоких афер. Бывает, здесь есть элемент злой воли, но она обычно направлена на личное обогащение каких-то людей или удовлетворение личных профессиональных амбиций технических специалистов, жаждущих славы (в итоге, бабла).
>>Наверное, на каких-то участках соцстроительства имела место злая воля людей, хотевших навредить лично Сталину или еще кому-то, но, скорее всего, было много ошибок из-за того, что революция выносила наверх не всегда компетентных людей, дилетантов и пр., тем более что новая экономическая система только формировалась.
>

>Английский офицер, ездивший по Германии с нашими летом 1945 в составе какой-то совместной комиссии, вспоминал, что у русских любая мелочь, вроде спустившего колеса, немедленно вызывала подозрения о диверсии, саботаже и т.п.
- - -
Товарищ,

Я давно живу на свете и в молодости беседовал с одним квалифицированным рабочим, который рассказал мне, что его чуть не арестовали за то, что пропал какой-то дорогой резец. Оказалось, что он завалился куда-то, его нашли, и все обошлось.

Еще один пример: дед-проходчик деревенского происхождения рассказывал мне, что во время войны (в Сибири было дело) он правил лошадью, которая волокла телегу с сеном. Телега опрокинулась, сено свалилось в грязь и лужи было погублено. Так в деревню приехал миллиционер и проводил следственные действия над подростком, еле дело замяли.

Что и говорить, паранойя в этом плане была страшная. Если говорить 1930-х и эпохе индустриализации, когда огромное количество полуграмотных людей пригнали на стройки, поставили к станкам и даже за приборы, а наскоро обученных инженеров посадили что-то планировать и проектировать, конечно, число аварий, катастроф и провалов должно было зашкаливать.

Время как-то все это вылечило, но не так чтобы очень быстро.

ВК

От	Skvortsov
К	VLADIMIR (31.05.2021 12:42:34)
Дата	31.05.2021 13:24:37

Re: Ну да,...

>Необходимо понимать, что громкие провалы в горнодобывающей промышленности, крах проектов и миллиардные потери - не такое уж редкое явление и на Западе. Они связаны с ошибками геологов, горных инженеров-проектировщиков, экономистов, как ни удивительно, с чванством и туповатостью финансистов, которые любят диктовать техническим специалистам, что им делать, давить на них и даже заниматься подтасовками. Есть примеры просто жестоких афер. Бывает, здесь есть элемент злой воли, но она обычно направлена на личное обогащение каких-то людей или удовлетворение личных профессиональных амбиций технических специалистов, жаждущих славы (в итоге, бабла).

>Наверное, на каких-то участках соцстроительства имела место злая воля людей, хотевших навредить лично Сталину или еще кому-то, но, скорее всего, было много ошибок из-за того, что революция выносила наверх не всегда компетентных людей, дилетантов и пр., тем более что новая экономическая система только формировалась.

Вы конечно правы. Но я все равно не пойму, почему в 1930 г. в пограничном Ленинграде осваивали производство танков, а в Горьком - строительство подводных лодок.

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (31.05.2021 13:24:37)
Дата	31.05.2021 14:14:04

Re: Ну да,...

От	i17
К	Skvortsov (30.05.2021 22:22:04)
Дата	30.05.2021 23:16:34

Весьма любопытные документы

Спасибо.

Видимо у Красноярского завода цветных металлов тоже ноги из Норильска растут, я как-то никогда над этим раньше не задумывался.