От SSC
К All
Дата 28.05.2021 14:18:40
Рубрики WWII; Флот;

Какие герои, такой и флот

Здравствуйте!

У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage

https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche

Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:

безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.

После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.05.2021 14:18:40)
Дата 29.05.2021 10:17:59

survival cannot be expected

>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche
>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:
Так себе пример. На героику по моральным характеристикам не годится
1. Что же он в танке не сгорел? Нужен надрыв, самопожертвование и смерть (по крайней мере в российском мифе).
2. Подводные лодки есть подлый и воровской тип корабля. Как известно все подводники — пираты и должны болтаться на рее. Прославлять воров не следует.

Лучше вот пример:
"A large Japanese fleet has been contacted. They are fifteen miles away and headed in our direction. They are believed to have four battleships, eight cruisers, and a number of destroyers. This will be a fight against overwhelming odds from which survival cannot be expected. We will do what damage we can."
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Johnston_(DD-557)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar
Битва при Самар. Самоубийствеенные атаки эсминцев с /USS_Johnston_(DD-557) в первых рядах на японский флот состоящий из 4 линкоров и 6 ТКР, 2 ЛКР и 11 эсминцев (среди линкоров был в том числе не имеющий аналогов в мире, абсолютное оружие флота, все сокрушающий и неуязвимый Ямато). По всем канонам и Уставам военного дела американскому флоту был каюк. Но Давиды так агрессивно кидались на Голиафов, что случилось чудо, японский адмирал Курита решил что ему противостоит не просто десантный флот, а ударная АУГ и он отступил.

Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.
От SSC
К Ibuki (29.05.2021 10:17:59)
Дата 31.05.2021 11:13:27

Это два взаимодополняющих типа подвига

Здравствуйте!

>Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.

Есть два основных типа военного подвига:

- военным умением, смекалкой, взятием повышенного риска уничтожил много врагов и выжил;
- погиб, выполняя свой долг до конца и имея возможность убежать/сдаться.

Военная результат во втором случае опционален и не обязателен - важен сам факт выполнения долга до упора.

С точки зрения воспитания - нужны оба вида подвига, причём в соотношении эдак 80 на 20 в пользу первого. Если делать акцент на втором - в случае успешной воспитательной работы получаем армию малоосмысленных самоубийц, типа японской в ВМВ.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (31.05.2021 11:13:27)
Дата 01.06.2021 11:14:44

Re: Это два...

Привет!

>С точки зрения воспитания - нужны оба вида подвига, причём в соотношении эдак 80 на 20 в пользу первого. Если делать акцент на втором - в случае успешной воспитательной работы получаем армию малоосмысленных самоубийц, типа японской в ВМВ.

Зато с точки зрения пропаганды - мертвый герой гораздо лучше живого - он уже ничего плохого не совершит. Безопаснее мертвый герой.

Владимир
От VVS
К SSC (31.05.2021 11:13:27)
Дата 01.06.2021 08:46:06

Re: Это два...

>Здравствуйте!

>Есть два основных типа военного подвига:

>- военным умением, смекалкой, взятием повышенного риска уничтожил много врагов и выжил;
>- погиб, выполняя свой долг до конца и имея возможность убежать/сдаться.

>Военная результат во втором случае опционален и не обязателен - важен сам факт выполнения долга до упора.

>С точки зрения воспитания - нужны оба вида подвига, причём в соотношении эдак 80 на 20 в пользу первого. Если делать акцент на втором - в случае успешной воспитательной работы получаем армию малоосмысленных самоубийц, типа японской в ВМВ.

Во втором случае смерть не обязательна. Я приводил примеры про ГСС-танкиста, который раненый 3 дня в сгоревшем танке на нейтралке от немцев отстреливался, пока наши в контратаку не пошли. Выжил.

P.S. Я подсмотрел в словарь :-) Подвиг - один. "Выдающееся деяние". То есть - сделать то, что мало кто может. А это наступить на горло инстинктам и\или выдающийся результат.
От СБ
К Ibuki (29.05.2021 10:17:59)
Дата 30.05.2021 20:54:13

Re: survival cannot...


>"A large Japanese fleet has been contacted. They are fifteen miles away and headed in our direction. They are believed to have four battleships, eight cruisers, and a number of destroyers. This will be a fight against overwhelming odds from which survival cannot be expected. We will do what damage we can."
> https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Johnston_(DD-557)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar
>Битва при Самар. Самоубийствеенные атаки эсминцев с /USS_Johnston_(DD-557) в первых рядах на японский флот состоящий из 4 линкоров и 6 ТКР, 2 ЛКР и 11 эсминцев (среди линкоров был в том числе не имеющий аналогов в мире, абсолютное оружие флота, все сокрушающий и неуязвимый Ямато). По всем канонам и Уставам военного дела американскому флоту был каюк. Но Давиды так агрессивно кидались на Голиафов, что случилось чудо, японский адмирал Курита решил что ему противостоит не просто десантный флот, а ударная АУГ и он отступил.
>Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.

И условно не показанный на схеме ядерный реактор 400+ американских самолётов атакующих японцев почти не давая им продыху, причём без малейшей возможности как-то этим налётам воспрепятствовать, так как две остальные части TF.77 были вне досягаемости.
От Ibuki
К СБ (30.05.2021 20:54:13)
Дата 31.05.2021 07:46:15

Re: survival cannot...

>И условно не показанный на схеме ядерный реактор 400+ американских самолётов атакующих японцев почти не давая им продыху, причём без малейшей возможности как-то этим налётам воспрепятствовать, так как две остальные части TF.77 были вне досягаемости.
>И условно не показанный на схеме ядерный реактор 400+ американских самолётов атакующих японцев почти не давая им продыху, причём без малейшей возможности как-то этим налётам воспрепятствовать, так как две остальные части TF.77 были вне досягаемости.
Эти атаки проходили тоже по категории самоубийственной жертвы.
Из 400 только 190 ударников «Авенджер». При недостаточном количестве торпед. Вооружались они главным образом фугасными бомбами и НУРСами (которым планировалось оказывать поддержку наземным войскам). Оружием совершенно не подходящим для борьбы с капиталшипами. Флот противника они не могли потопить в принципе, согласно Уставу. «Одна винтовка на троих». Тем не менее да, не струсили и шли в атаки бессмысленные и беспощадные, что тоже сыграло свою роль.
От fenix~mou
К Ibuki (29.05.2021 10:17:59)
Дата 29.05.2021 10:42:06

Re: survival cannot...

Здравствуйте.
>>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche
>>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:
>Так себе пример. На героику по моральным характеристикам не годится
>1. Что же он в танке не сгорел? Нужен надрыв, самопожертвование и смерть (по крайней мере в российском мифе).
>2. Подводные лодки есть подлый и воровской тип корабля. Как известно все подводники — пираты и должны болтаться на рее. Прославлять воров не следует.

>Лучше вот пример:
>"A large Japanese fleet has been contacted. They are fifteen miles away and headed in our direction. They are believed to have four battleships, eight cruisers, and a number of destroyers. This will be a fight against overwhelming odds from which survival cannot be expected. We will do what damage we can."
> https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Johnston_(DD-557)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar
>Битва при Самар. Самоубийствеенные атаки эсминцев с /USS_Johnston_(DD-557) в первых рядах на японский флот состоящий из 4 линкоров и 6 ТКР, 2 ЛКР и 11 эсминцев (среди линкоров был в том числе не имеющий аналогов в мире, абсолютное оружие флота, все сокрушающий и неуязвимый Ямато). По всем канонам и Уставам военного дела американскому флоту был каюк. Но Давиды так агрессивно кидались на Голиафов, что случилось чудо, японский адмирал Курита решил что ему противостоит не просто десантный флот, а ударная АУГ и он отступил.

>Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.

Чёт я выросший в СССР не припоминаю что смерть - обязательный атрибут героизма.
Может быть до войны это было выражено, но после ВОВ точно акценты были смещены в нелетальный героизм - в принципе то понятно почему:)
От Ibuki
К fenix~mou (29.05.2021 10:42:06)
Дата 29.05.2021 10:51:32

Re: survival cannot...

>>Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.
>
>Чёт я выросший в СССР не припоминаю что смерть - обязательный атрибут героизма.
>Может быть до войны это было выражено, но после ВОВ точно акценты были смещены в нелетальный героизм - в принципе то понятно почему:)
Давайте посмотрим на список самых распиареных подвигов ВОВ:
https://www.spb.kp.ru/daily/26526.7/3543011/

От fenix~mou
К Ibuki (29.05.2021 10:51:32)
Дата 29.05.2021 11:19:58

Re: survival cannot...

Здравствуйте.
>>>Вот здесь есть все и героизм и надрыв, и обязательная смерть героя, и победа.
>>
>>Чёт я выросший в СССР не припоминаю что смерть - обязательный атрибут героизма.
>>Может быть до войны это было выражено, но после ВОВ точно акценты были смещены в нелетальный героизм - в принципе то понятно почему:)
>Давайте посмотрим на список самых распиареных подвигов ВОВ:
> https://www.spb.kp.ru/daily/26526.7/3543011/

Ну обратите внимание что главный атрибут - отнюдь не героическя смерть, в первую очередь играют результаты полученные.
Как это было всегда в истории.

От Ibuki
К fenix~mou (29.05.2021 11:19:58)
Дата 29.05.2021 11:39:40

Re: survival cannot...

>>Давайте посмотрим на список самых распиареных подвигов ВОВ:
>> https://www.spb.kp.ru/daily/26526.7/3543011/
>
>Ну обратите внимание что главный атрибут - отнюдь не героическя смерть, в первую очередь играют результаты полученные.
>Как это было всегда в истории.
Разумеется безрезультатная смерь это не подвиг.
Подвиг это сочетание победного результата и смерти. Главным атрибутом пропагандируемых подвигов ВОВ было наличие смерти, результат через жертву человека.



От fenix~mou
К Ibuki (29.05.2021 11:39:40)
Дата 29.05.2021 14:04:54

Re: survival cannot...

Здравствуйте.
>>>Давайте посмотрим на список самых распиареных подвигов ВОВ:
>>> https://www.spb.kp.ru/daily/26526.7/3543011/
>>
>>Ну обратите внимание что главный атрибут - отнюдь не героическя смерть, в первую очередь играют результаты полученные.
>>Как это было всегда в истории.
>Разумеется безрезультатная смерь это не подвиг.
>Подвиг это сочетание победного результата и смерти. Главным атрибутом пропагандируемых подвигов ВОВ было наличие смерти, результат через жертву человека.

Мне кажется вы утрируете. Предки жить хотели точно так же как мы.



От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 14:04:54)
Дата 29.05.2021 15:52:09

Re: survival cannot...

Привет!

>Мне кажется вы утрируете. Предки жить хотели точно так же как мы.

не путайте этих предков и пропаганду.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2021 15:52:09)
Дата 30.05.2021 22:40:27

Re: survival cannot...

>Привет!

>>Мне кажется вы утрируете. Предки жить хотели точно так же как мы.
>
>не путайте этих предков и пропаганду.

>Владимир


Это вы про медаль Пурпурное сердце?
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 15:52:09)
Дата 29.05.2021 19:20:27

Re: survival cannot...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Мне кажется вы утрируете. Предки жить хотели точно так же как мы.
>
>не путайте этих предков и пропаганду.

А пропаганду не предки делали?
Марсиане?:)
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 19:20:27)
Дата 29.05.2021 19:25:17

Re: survival cannot...

Привет!

>А пропаганду не предки делали?

так это разные предки - одни погибали и хотели жить, а другие пропаганду делали. Вторые почти марсиане.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2021 19:25:17)
Дата 30.05.2021 22:42:37

Re: survival cannot...

>Привет!

>>А пропаганду не предки делали?
>
>так это разные предки - одни погибали и хотели жить, а другие пропаганду делали. Вторые почти марсиане.

Так ясный пень - ваши предки которые эту пропаганду делали жиили 2000 лет назад - понятно что они как марсиане

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя
>Владимир
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 19:25:17)
Дата 29.05.2021 19:33:40

Re: survival cannot...

Здравствуйте.
>Привет!

>>А пропаганду не предки делали?
>
>так это разные предки - одни погибали и хотели жить, а другие пропаганду делали. Вторые почти марсиане.

А.
О как.

Т.е. есть некоторый слой в социуме - который управляет с помощью пропаганды остальным быдлом?
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 19:33:40)
Дата 29.05.2021 19:39:48

Re: survival cannot...

Привет!

>А.
>О как.

>Т.е. есть некоторый слой в социуме - который управляет с помощью пропаганды остальным быдлом?

всегда был есть и будет. И в СССР тоже самое было.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 19:39:48)
Дата 29.05.2021 19:50:18

А как вы этих богоизбранных отличаете?

Здравствуйте.

>всегда был есть и будет. И в СССР тоже самое было.

Ну просто, Владимир - если владеете механизмом идентификации их - что бы вам не стать хозяином мира.
А если вы механизмом этим не владеете - это значит что их нет, этих богоизбранных.
Статистическая погрешность.
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 19:50:18)
Дата 29.05.2021 20:01:09

Re: А как...

Привет!

>Ну просто, Владимир - если владеете механизмом идентификации их - что бы вам не стать хозяином мира.

???
идентифицировать их легко.
А для попадания в команду - много чего надо и это не гарантирует, если не повезло с рождением. Есть необходимый, но недостатчный набор характеристик - в частности низкий уровень морали, готовность извиваться вместе с линией партии.

>А если вы механизмом этим не владеете - это значит что их нет, этих богоизбранных.

есть. Часть их - любое правительство и обслуживающие его СМИ. По минимуму.

Владимир
От tramp
К Iva (29.05.2021 20:01:09)
Дата 30.05.2021 16:54:27

Re: А как...

>низкий уровень морали, готовность извиваться вместе с линией партии.
Ну разве вы не демонстрируте этгоо извиваясь вместе с линией вашингтонского обкома по всем инициативам?
>Часть их - любое правительство и обслуживающие его СМИ. По минимуму.
Или обсулуживающее чудое правительство блоггеры и прочие участники сетевых сообществ, типа вас, перманентно занятого информационным воздействием на ряде интернет-площадок во вполне определенном ключе.
От ttt2
К SSC (28.05.2021 14:18:40)
Дата 28.05.2021 23:29:27

Re: Какие герои,...

>Здравствуйте!

>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche
>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:
>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.

>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.

Попробовал бы он так куролесить против английского конвоя. Там в 1944 и не таких обламывали.

Или немецкого. Уж на что храбрый был Гаджиев, похрабрее Lawson_P._Ramage, только борьба с надводыми кораблями на ПЛ в надводном положении кончилась плохо.

Не надо везение выдавать за что то суперное. Герой конечно, но и везунчик.

Руднев с его 14 узлами и честной попыткой пробиться вам плохой. Капитан "Граф Шпее" затопил мощнейший корабль даже не попытавшись уйти из Монтевидео хороший.


>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (28.05.2021 23:29:27)
Дата 29.05.2021 07:15:50

Лангсдорф, в отличие от Руднева, застрелился

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche
>>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:
>>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.
>
>>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.
>
>Попробовал бы он так куролесить против английского конвоя. Там в 1944 и не таких обламывали.

>Или немецкого. Уж на что храбрый был Гаджиев, похрабрее Lawson_P._Ramage, только борьба с надводыми кораблями на ПЛ в надводном положении кончилась плохо.
>Не надо везение выдавать за что то суперное. Герой конечно, но и везунчик.

Военное достижение - это как правило комбинация удачи, отваги, и умения этой удачей воспользоваться. Причём по жизни "удача приходит к сильнейшим" (с), и как бы не метафизически это звучало, у англов даже в характеристике командира оценивается степень его удачливости.

>Руднев с его 14 узлами и честной попыткой пробиться вам плохой. Капитан "Граф Шпее" затопил мощнейший корабль даже не попытавшись уйти из Монтевидео хороший.

Герой - это прежде всего официальный нарратив. Решение Лангсдорфа у немцев всегда считалось на грани позорного, а Редер после этого случая специально издал приказ о том, что экипажи боевых кораблей обязаны вести огонь до конца, даже если корабль безнадёжно тонет. Привет Варягу, ага.

У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 10:54:14

Цель службы морского офицера не в том чтобы застрелиться после неудачи, а в

а в том что бы неудач не допускать, наносить максимальный ущерб и потери противнику, при минимальных ущербе и потерях собственных.

С этой точки зрения единственная возможная претензия к Рудневу - что он по какой то причине недостаточно эффективно вывел из строя крейсер. Руднев ссылается на протесты против взрыва соседних нейтральных торговых кораблей. Остальное бесспорно.

Вы видимо так и не посмотрели приведенный мной ранее американский плакат. Героизм Варяга - на корабле с уменьшенным ходом идти против целой эскадры - был признан.

>У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

Это Руднев такой? Просто слов нет..

Да и остальные большинство реальные герои. Было конечно такое, если в какой то момент с нахождением бесспорных героев были проблемы, военные пропагандисты использовали так сказать "непроверенные данные", так война была кровавая не на жизнь, а на смерть, надо было вдохновлять людей. Это не основание поливать грязью всех.

>С уважением, SSC
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 21:12:28

Это не цель, а высшая форма ответственности

Если он принял решение уничтожить корабль - должен быть готов разделить его судьбу.
Это не армия - другой дивизии не дадут.
От Iva
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 11:43:13

Re: Цель службы...

Привет!
>а в том что бы неудач не допускать, наносить максимальный ущерб и потери противнику, при минимальных ущербе и потерях собственных.

>Это Руднев такой? Просто слов нет..

Так Варяг ни разу не попал :(


Владимир
От Alpaka
К Iva (29.05.2021 11:43:13)
Дата 29.05.2021 20:07:44

ну, я не фоннат Руднева,

но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

Алпака
От sss
К Alpaka (29.05.2021 20:07:44)
Дата 29.05.2021 21:33:27

Только никто не может назвать этот корабль, почему-то

>но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

Нет.
Единственный первоисточник, из которого все разошлось - рапорт самого Руднева после возвращения.
Который, похоже, слабо вообще стыкуется с действительностью.
Участники боя с японской стороны писали про отсутствие попаданий в японские корабли.
Трубридж в официальном отчете для британского адмиралтейства писал, что наблюдал многочисленные падения снарядов "вблизи" Нанивы, но попаданий не было.
От Iva
К Alpaka (29.05.2021 20:07:44)
Дата 29.05.2021 20:10:11

Re: ну, я...

Привет!
>но один японский корапь они с Корейцем затопили, разве нет?

он чудесно всплыл и его затопили немцы в 1914 при прорыве из Циндао. Такое странное потопление в 1904.

Владимир
От Коля-Анархия
К ttt2 (29.05.2021 10:54:14)
Дата 29.05.2021 10:57:26

это цель службы, а не цель подвига. (-)
От Skvortsov
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 09:10:18

Видимо важнее то, что крейсер он уничтожил, а не просто затопил


Ролик с горящим крейсером:

https://www.youtube.com/watch?v=8lCj_dEUwcQ
От nnn
К SSC (29.05.2021 07:15:50)
Дата 29.05.2021 09:04:07

На счет постоянно - вы переборщили



>У нас было вполне достаточно реальных героев, вот только на щит поднимали постоянно всякое гуано.

>С уважением, SSC

На счет постоянно - вы переборщили
От Ghost
К SSC (28.05.2021 14:18:40)
Дата 28.05.2021 21:36:15

Почитайте про настоящих героев советского подводного флота

>Здравствуйте!

>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage

> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche

>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:

>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.

>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.

>С уважением, SSC

Почитайте про настоящих героев советского подводного флота, таких как капитан-лейтенант Мохов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Жаль конечно, советский агитпроп рекламировал Лунина с его дутой "атакой века" Тирпица и замалчивал расстрел по пьяни нейтралов из автомата и потерю смытого за борт матроса.
От TMU
К Ghost (28.05.2021 21:36:15)
Дата 29.05.2021 20:48:33

Re: Почитайте про...

>Почитайте про настоящих героев советского подводного флота, таких как капитан-лейтенант Мохов.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87



Несколько в сторону: а это типовой размер транспортов того времени (1000-2500 тонн) или особенность Балтики?
От sss
К TMU (29.05.2021 20:48:33)
Дата 29.05.2021 21:08:10

Re: Почитайте про...

>Несколько в сторону: а это типовой размер транспортов того времени (1000-2500 тонн) или особенность Балтики?

Для сообщений между Швецией/Норвегией и Германией - вполне типовой размер.
Более крупные (5-10тысяч тонн и даже более) тоже были, но их было явное меньшинство. И обеспечивались их переходы, видимо, тоже намного лучше из-за высокой ценности как самих судов, так и их грузов.
А пароходов класса условно 2 тыс. тонн на Балтике и в Северном море было множество, основные перевозки на них, наверное и шли.
От Kosta
К Ghost (28.05.2021 21:36:15)
Дата 29.05.2021 13:48:32

И где же, интересно, про него прочитать?

>
>Почитайте про настоящих героев советского подводного флота, таких как капитан-лейтенант Мохов.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Жаль конечно, советский агитпроп рекламировал Лунина с его дутой "атакой века" Тирпица и замалчивал расстрел по пьяни нейтралов из автомата и потерю смытого за борт матроса.

...кроме Вики? В то то ведь и пробелма, что агитпроп рекламирует Руднева-Лунина.
От Centurion18
К Kosta (29.05.2021 13:48:32)
Дата 29.05.2021 20:14:42

Re: И где...

>>Жаль конечно, советский агитпроп рекламировал Лунина с его дутой "атакой века" Тирпица и замалчивал расстрел по пьяни нейтралов из автомата и потерю смытого за борт матроса.
>
>...кроме Вики? В то то ведь и пробелма, что агитпроп рекламирует Руднева-Лунина.
У Морозова была хорошая книга про 10 незаурядных советских подводников, Мохов был один из:
https://www.litres.ru/miroslav-morozov/geroi-podvodnogo-fronta-oni-topili-korabli-krigsmarine/
От RTY
К SSC (28.05.2021 14:18:40)
Дата 28.05.2021 19:41:32

Re: Какие герои,...

>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:

>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.

>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.

Японцы подтверждают?
От Кострома
К SSC (28.05.2021 14:18:40)
Дата 28.05.2021 16:12:30

Re: Какие герои,...

>Здравствуйте!

>У нас, понятное дело, Руднев и Варяг. А вот герой американского флота: Lawson P. Ramage

> https://en.wikipedia.org/wiki/Lawson_P._Ramage#USS_Parche

>Отметился в качестве командира ПЛ эпическим ночным нападением на японский конвой MI-11 31.07.1944, а именно:

>безо всяких нечестных штучек типа радаров и торпедных компьютеров, в надводном положении заплыл внутрь ордера (17 транспортов и 6 эскортов) и 48 (сорок восемь) минут колбасился туда-сюда посреди японцев, выпустив 19 торпед с минимальной дистанции и потопив минимум 4 судна, в процессе по нему вели огонь эскорты и пытались таранить.

>После чего не героически погиб, а ещё и благополучно ретировался.

>С уважением, SSC

Немного непонятно - на какой подводной лодке Руднев должен был в море выходить?

Ну и отдельный вопрос 0 что же за корабли у японцев были в эскорте?