От Blitz.
К Александр Солдаткичев
Дата 14.05.2021 20:18:15
Рубрики WWII;

Re: Афигеть

>Разгром Германии стал неизбежен после Битвы за Англию, после Сталинграда и Курска он стал очевиден.
Интересно каким образом? Битва за Британию ни на ёту не гарантитрует проигрыш немцев против СССР, в случае успеха ни каких перспектив у оставшихся союзников не просматриваеться, остановить поход немцев на БВ бритты ничем не могут, как и вторую битву за Британию которая будет для них в еще более худших условиях.
От Iva
К Blitz. (14.05.2021 20:18:15)
Дата 14.05.2021 22:40:00

Re: Афигеть

Привет!

>Интересно каким образом? Битва за Британию ни на ёту не гарантитрует проигрыш немцев против СССР,

ни против СССР, а против коалиции Брит Империя + США. Даже с Британией справиться им не удалось. Дальше все только хуже.


Владимир
От Blitz.
К Iva (14.05.2021 22:40:00)
Дата 15.05.2021 02:31:37

Re: Афигеть

>ни против СССР, а против коалиции Брит Империя + США. Даже с Британией справиться им не удалось. Дальше все только хуже.

С Британией они не справились только по одной причине-связались с СССР. Тоже самое ждало пару САСШ-Британия, загнали на остров и там бы бомбили, или сами десант высадили.
От Iva
К Blitz. (15.05.2021 02:31:37)
Дата 15.05.2021 08:46:07

Re: Афигеть

Привет!

>С Британией они не справились только по одной причине-связались с СССР.

Вы про Битву за Британию явно ничего не слышали :)

Связались с СССР именно по причине ее проигрыша. Так как втянуть СССР в реальную войну с Англией (переговоры ноября? 1940) - не удалось, а сокращать сух армию при наличии непонятного и как казалось слабого соседа - было очень рисковано.
Поэтому решили решить проблему за 1941 год. А дальше сконцентрироваться на войне с Англией+США.

В целом тоже самое сделал и Наполеон. Британию укусить не удается - давайте подчиним континент.


Владимир
От Blitz.
К Iva (15.05.2021 08:46:07)
Дата 15.05.2021 19:47:25

Re: Афигеть

>Вы про Битву за Британию явно ничего не слышали :)
Битва за Британию окончательно закончилась когда Люфты воевать с СССР полетели. Бритты отмахались, но окончательно решилось без них.

>Поэтому решили решить проблему за 1941 год. А дальше сконцентрироваться на войне с Англией+США.
И?

>В целом тоже самое сделал и Наполеон. Британию укусить не удается - давайте подчиним континент.
Проблема не в "укусить не удаеться", а в силах которые надо выделять, которые ограничены, значит надо что-то сокрашать для создания действенного воздушно-морского нажима.
От Iva
К Blitz. (15.05.2021 19:47:25)
Дата 15.05.2021 20:08:47

Re: Афигеть

Привет!

>Битва за Британию окончательно закончилась когда Люфты воевать с СССР полетели. Бритты отмахались, но окончательно решилось без них.

закончилась, но слили ее немцы раньше. Перлом наступил и уже в пользу бриттов.

Владимир
От Blitz.
К Iva (15.05.2021 20:08:47)
Дата 16.05.2021 01:42:59

Re: Афигеть

>закончилась, но слили ее немцы раньше. Перлом наступил и уже в пользу бриттов.

Не перелом, а победа бриттов на первом етапе, второго не случилось за отсутвием противника. Навались немцы летом 41го всей той массой что у них была, и теми самолетами, еще неизвестно чем кончилось, налеты 41-42 только подверждают сказаное.
От Iva
К Blitz. (15.05.2021 19:47:25)
Дата 15.05.2021 20:06:19

Re: Афигеть

Привет!

>>В целом тоже самое сделал и Наполеон. Британию укусить не удается - давайте подчиним континент.
>Проблема не в "укусить не удаеться", а в силах которые надо выделять, которые ограничены, значит надо что-то сокрашать для создания действенного воздушно-морского нажима.

ВВП Британской империи сравните с Германским. Военное производство Британии не сильно ниже Рейха. А на счет использования Рейхом ресурсов "всей Европы" - Адам Туз "Цена разрушения" вам в помощь.

Владимир
От Кострома
К Iva (15.05.2021 20:06:19)
Дата 16.05.2021 02:28:58

Re: Вот тут я не понял


>
>ВВП Британской империи сравните с Германским. Военное производство Британии не сильно ниже Рейха. А на счет использования Рейхом ресурсов "всей Европы" - Адам Туз "Цена разрушения" вам в помощь.

А при чём тут ВВП британской империи?

Вот какая нить РОдезия входила в ВВП британской империи.
Но при этом в войне с германией скорее мешала - поскольку оттягивала ресурсы, а не поставлла их.

ТО есть очевидно что при всём прекрасно ВВЛ британия вынуждена была приобретать эсминцы в обмен на базы.
Причём эсминцы старые, а базы - новые

>Владимир
От VLADIMIR
К Кострома (16.05.2021 02:28:58)
Дата 16.05.2021 08:14:27

Re: Вот тут...


>>
>>ВВП Британской империи сравните с Германским. Военное производство Британии не сильно ниже Рейха. А на счет использования Рейхом ресурсов "всей Европы" - Адам Туз "Цена разрушения" вам в помощь.
>
>А при чём тут ВВП британской империи?

>Вот какая нить РОдезия входила в ВВП британской империи.
>Но при этом в войне с германией скорее мешала - поскольку оттягивала ресурсы, а не поставлла их.
- - -
Родезия была важнейшим источником хромита для Британского ВПК. Не могу найти точную цифру для США, но перед войной около 25% хромита импортировалось оттуда. Так что насчет ресурсов вы неправы.
От Iva
К Кострома (16.05.2021 02:28:58)
Дата 16.05.2021 08:04:21

Re: Вот тут...

Привет!

>А при чём тут ВВП британской империи?

потому что он "превращался" в военное и прочее производство, например Канады. Полагаю, ЮАР, Австралия и Индия тоже производили.

>Вот какая нить РОдезия входила в ВВП британской империи.
>Но при этом в войне с германией скорее мешала - поскольку оттягивала ресурсы, а не поставлла их.

сильно сомневаюсь - ей угроз никаких в ВМВ не было, это не ПМВ, когда немец (Фортов?-Л?) гулял по Африке (Танзания и окрестности).

>ТО есть очевидно что при всём прекрасно ВВЛ британия вынуждена была приобретать эсминцы в обмен на базы.
>Причём эсминцы старые, а базы - новые

И что? Да, потребности в начале войны у всех были выше потребностей. Даже у СССР с его тотальной милитаризацией.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.05.2021 08:04:21)
Дата 16.05.2021 17:14:34

Re: Вот тут...

>И что? Да, потребности в начале войны у всех были выше потребностей. Даже у СССР с его тотальной милитаризацией.

То-економически немцы были сильнее бриттов как показала практика, причем кратно.
От Iva
К Blitz. (16.05.2021 17:14:34)
Дата 16.05.2021 20:31:48

Re: Вот тут...

Привет!
>>И что? Да, потребности в начале войны у всех были выше потребностей. Даже у СССР с его тотальной милитаризацией.
>
>То-економически немцы были сильнее бриттов как показала практика, причем кратно.

можете указать кратность превосходства немцев в производстве самолетов?
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production

не получается ни в одном году, ни в общем за войну.
Даже просто больше только в 1939 и 1944. А за всю войну тоже меньше.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.05.2021 20:31:48)
Дата 17.05.2021 01:58:58

Re: Вот тут...

>можете указать кратность превосходства немцев в производстве самолетов?
> https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production
1944 год, немцы начали разгоняться, когда бритты уже уперлись в потолок. И все ето при огромных тратах на танки, артиллерию и пехоту, чего у бриттов в помине не было.
От Iva
К Blitz. (17.05.2021 01:58:58)
Дата 17.05.2021 07:23:43

Re: Вот тут...

Привет!

>1944 год, немцы начали разгоняться, когда бритты уже уперлись в потолок. И все ето при огромных тратах на танки, артиллерию и пехоту, чего у бриттов в помине не было.

в 1944 это было уже не важно - американцы давили во всю. Не получается у немцев задавить бриттов в воздухе в 1941. И тем более на море.
Не могло быть высадки в Англии ни в 1940, ни тем более в 1941.

Владимир
От Blitz.
К Iva (17.05.2021 07:23:43)
Дата 17.05.2021 22:36:11

Re: Вот тут...

>в 1944 это было уже не важно - американцы давили во всю. Не получается у немцев задавить бриттов в воздухе в 1941. И тем более на море.
Давить они начали как только выбили немцев с Франции, до етого с давилкой все было очень сложно-будь у немцев больше самолетов и вовсе давить не получилось в условиях когда одна Британия осталась.
В 41м немцы в другом месте РККВВС давили, бритам просто повезло.
От tramp
К Iva (17.05.2021 07:23:43)
Дата 17.05.2021 14:26:05

Re: Вот тут...

>в 1944 это было уже не важно - американцы давили во всю.
Но это уже не британцы, а янки, "помощь зала"(тм)
От Iva
К tramp (17.05.2021 14:26:05)
Дата 17.05.2021 21:29:21

Re: Вот тут...

Привет!
>>в 1944 это было уже не важно - американцы давили во всю.
>Но это уже не британцы, а янки, "помощь зала"(тм)

уже по фиг. В 1941 не было уже у немцев шансов выиграть новую Битву за Британию. В 1940 еще шансы были, но они ее просрали. А в 1941 уже и шансов не было.

Владимир
От tramp
К Iva (17.05.2021 21:29:21)
Дата 17.05.2021 22:58:20

Re: Вот тут...

>уже по фиг.
В рамках сравнения возможностей Германии и Британии достаточно показательно
От Iva
К Iva (16.05.2021 20:31:48)
Дата 16.05.2021 20:55:55

И думаю

Привет!

>>То-економически немцы были сильнее бриттов как показала практика, причем кратно.
>
>можете указать кратность превосходства немцев в производстве самолетов?
> https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production

>не получается ни в одном году, ни в общем за войну.
>Даже просто больше только в 1939 и 1944. А за всю войну тоже меньше.

что доля двух и более моторных бомберов у бриттов была выше. Если по тоннам измерять, скорее всего они всегда впереди.
Владимир
От Blitz.
К Iva (15.05.2021 20:06:19)
Дата 16.05.2021 01:41:18

Re: Афигеть

>ВВП Британской империи сравните с Германским. Военное производство Британии не сильно ниже Рейха. А на счет использования Рейхом ресурсов "всей Европы" - Адам Туз "Цена разрушения" вам в помощь.

Смешно) Сей ВВП как-то бриттам в 39-41 совсем не помог, за военное производство и обсуждать нечего, у немцев больше сумарно. Оторванную от реальности агитку, где немцы все загибались и загибались, но пришлось на танках к ним ехать что б ето згибание реализовать.
От Iva
К Blitz. (16.05.2021 01:41:18)
Дата 16.05.2021 08:05:14

Re: Афигеть

Привет!

>Смешно) Сей ВВП как-то бриттам в 39-41 совсем не помог,

Очень помог - радары, производство самолетов. И прочее другое.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.05.2021 08:05:14)
Дата 16.05.2021 17:10:30

Re: Афигеть

>Очень помог - радары, производство самолетов. И прочее другое.

В другом было очень плохо, да и в самолетах немцы обошли. Если б ВВП у бритов был как говориться-то они не были разореной страной после ВМВ.
От Iva
К Blitz. (16.05.2021 17:10:30)
Дата 16.05.2021 20:29:12

Re: Афигеть

Привет!
>>Очень помог - радары, производство самолетов. И прочее другое.
>
>В другом было очень плохо, да и в самолетах немцы обошли. Если б ВВП у бритов был как говориться-то они не были разореной страной после ВМВ.

еще раз - уже пять раз Солдатчиков привел данные, я еще раз приведу с ссылкой на другой источник - англичане в 1941 произвели больше самолетов, чем немцы.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production

у вас иллюзорный мир, где немцы очень крутые в промышленности и экономике. Настоятельно рекомендую Адама Туза.

И не путайте Бритов и Британскую империю в целом - я про ВВВП БИ, а не только Британии.



Владимир
От Blitz.
К Iva (16.05.2021 20:29:12)
Дата 17.05.2021 01:56:57

Re: Афигеть

>у вас иллюзорный мир, где немцы очень крутые в промышленности и экономике. Настоятельно рекомендую Адама Туза.
Опять с етой агиткой, которая к реальности не имеет ни какого отношения.

>И не путайте Бритов и Британскую империю в целом - я про ВВВП БИ, а не только Британии.
ВВП Британской Империи не чем помочь бриттам не мог, как оказалось и свалился после ВМВ полностю выжатый-отличный показатель економический мощи.
От Iva
К Blitz. (17.05.2021 01:56:57)
Дата 17.05.2021 07:21:23

Re: Афигеть

Привет!

>ВВП Британской Империи не чем помочь бриттам не мог, как оказалось и свалился после ВМВ полностю выжатый-отличный показатель економический мощи.

но в реале - помог. В отличие от экономической мощи "всей Европы", оккупированной немцами.

Владимир
От Blitz.
К Iva (17.05.2021 07:21:23)
Дата 17.05.2021 22:33:46

Re: Афигеть

>но в реале - помог. В отличие от экономической мощи "всей Европы", оккупированной немцами.

Не помог, спасли амеры.
От Александр Солдаткичев
К Iva (15.05.2021 20:06:19)
Дата 15.05.2021 21:50:51

Re: Афигеть

Здравствуйте

"В 1940 выпущено 15049 английских и 10826 немецких самолетов.

В 1941 соотношение стало 20094 к 11424. Это без ленд-лиза."

"Самолеты по стоимости составляли 40.9% военного производства Германии в 1941 году"

Из архивов ВИФа.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Blitz. (14.05.2021 20:18:15)
Дата 14.05.2021 21:33:29

Re: Афигеть

Здравствуйте

>>Разгром Германии стал неизбежен после Битвы за Англию, после Сталинграда и Курска он стал очевиден.
>Интересно каким образом? Битва за Британию ни на ёту не гарантитрует проигрыш немцев против СССР, в случае успеха ни каких перспектив у оставшихся союзников не просматриваеться, остановить поход немцев на БВ бритты ничем не могут, как и вторую битву за Британию которая будет для них в еще более худших условиях.

Самым простым - по ресурсам Германия сильно проигрывает Союзникам. Поэтому, если не смогла победить Британию в прямом столкновении, то поражение - вопрос времени.
Союзники в разгар Курской битвы высадились в Италии. По авиации они немцев побеждают с разгромным счётом.
Всё, что могут немцы - дотянуть до атомных бомбардировок своих городов.
Ну да - американцам придётся сделать 200 дивизий, а не 100, ну так они это и планировали ещё когда СССР надеялся остаться в стороне от войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (14.05.2021 21:33:29)
Дата 15.05.2021 02:30:14

Re: Афигеть

>Самым простым - по ресурсам Германия сильно проигрывает Союзникам. Поэтому, если не смогла победить Британию в прямом столкновении, то поражение - вопрос времени.
Каким союзникам то? Тогда только бритты были и с ресурсами у них было очень и очень плохо. СССР и САСШ не участвовали.

>Союзники в разгар Курской битвы высадились в Италии. По авиации они немцев побеждают с разгромным счётом.
Засчет Курской Дуги, и не только. Авиация туда же-Вермахт требовал все больше сил и средств, вместо переключения их на Люфтваффе.

>Всё, что могут немцы - дотянуть до атомных бомбардировок своих городов.
>Ну да - американцам придётся сделать 200 дивизий, а не 100, ну так они это и планировали ещё когда СССР надеялся остаться в стороне от войны.
Только что там с Британией будет, точнее что от неё останеться к тому времени.
Пусть делают-немцы их разобьют при высадке, причем где угодно.