От sas
К Сибиряк
Дата 15.05.2021 15:55:08
Рубрики WWII;

Re: Афигеть



>>>Ах, как же я упустил!
>>Потому что занимаетесь изучением данного периода истории по Википедии. Потому и нашли соответствующую информацию не сразу.
>
>Вау, ну какой вы ясновидящий! Изучением периода я занимаюсь уже чуток более 40 лет.
Угу, оно и видно...

>Да, начинать было тяжеловато - совсем без википедий.
Так Вам, я смотрю, и сейчас непросто - даже с Википедией...

>>> Ведь действительно, ни единой финской дивизии не смогло прибыть на помощь немецким союзникам во Францию.
>>Зато немецкие части и вооружение вместо Франции поехали в Финляндию. Впрочем, в своем предыдущем заявлении, Вы вообще ничего не говорили про прибывание каких-либо дивизий во Францию. Вы просто рассказали про срок, через который после высадки в Нормандии якобы начались активные действия на Восточном фронте. так что поздравляю Вас еще и с попыткой переобувания в прыжке.
>
>Что сказать-то хотели?
Что хотел, то и сказал. Как я понял, про переброску немецких частей в Финляндию в ходе Выборгско-Петрозаводской СНО Вы до сих пор не в курсе, несмотря на "более 40 лет изучения вопроса"?

> По делу - ничего?
Так все как раз и по делу. В свете новой предоставленной Вами "информации", осталось только одно определить: Ваша байка про "пассивность Восточного фронта в первые недели высадки в Нормандии" - она от простого незнания матчасти (см. выше), или является примером сознательного вранья (если, конечно, поверить Вашим заявлениям про "более 40 лет изучения вопроса")...
От Сибиряк
К sas (15.05.2021 15:55:08)
Дата 15.05.2021 18:13:17

Re: Афигеть


>Что хотел, то и сказал. Как я понял, про переброску немецких частей в Финляндию в ходе Выборгско-Петрозаводской СНО Вы до сих пор не в курсе, несмотря на "более 40 лет изучения вопроса"?

>> По делу - ничего?
>Так все как раз и по делу. В свете новой предоставленной Вами "информации", осталось только одно определить: Ваша байка про "пассивность Восточного фронта в первые недели высадки в Нормандии" - она от простого незнания матчасти (см. выше), или является примером сознательного вранья (если, конечно, поверить Вашим заявлениям про "более 40 лет изучения вопроса")...

Это всё не по делу, потому что помощь была запрошена финнами во второй половине июня и оказана (в весьма скромных размерах) в конце месяца. 122 пд прибыла из группы "Север", в неё же и вернулась в августе. Надо полагать, что и бригада штурмовых орудий была оттуда же. Если ошибаюсь, поправьте. На бои в Нормандии это никакого влияния оказать не могло, т.к. во Франции в июне имелось достаточно дивизий, в т.ч. танковых, но немцы проигрывали союзникам в темпах развертывания войск на фронте в Нормандии. Т.е. союзники высаживали больше, чем немцы успевали подтянуть из глубины.
От sas
К Сибиряк (15.05.2021 18:13:17)
Дата 15.05.2021 23:40:11

Re: Афигеть


>
>Это всё не по делу, потому что помощь была запрошена финнами во второй половине июня и оказана (в весьма скромных размерах) в конце месяца.
Это все по делу, т.к.:
Она таки была оказана. Более того, как раз то, что она была оказана в конце месяца ( на фоне того. что в этот момент уже происходило в Белоруссии) уже говорит про важность поддержки финнов для Германии.


> 122 пд прибыла из группы "Север", в неё же и вернулась в августе. Надо полагать, что и бригада штурмовых орудий была оттуда же. Если ошибаюсь, поправьте.
РАд, что Вы наконец-то хоть что-то нагуглили по теме. А ведь 122 пд могла поехать и во Францию. А еще Вы "забыли" про помощь корабельным составом.

> На бои в Нормандии это никакого влияния оказать не могло,
Может не могло. может могло. В любом случае Ваша байка про "пассивность Восточного фронта в первые недели высадки в Нормандии" является либо следствием незнания матчасти (спешно подученной к данному сообщению), либо обычным враньем.

>т.к. во Франции в июне имелось достаточно дивизий, в т.ч. танковых, но немцы проигрывали союзникам в темпах развертывания войск на фронте в Нормандии.
Если бы дивизий имелось достаточно, то союзников сбросили бы в море.
От Сибиряк
К sas (15.05.2021 23:40:11)
Дата 17.05.2021 12:22:56

Re: Афигеть


> Она таки была оказана. Более того, как раз то, что она была оказана в конце месяца ( на фоне того. что в этот момент уже происходило в Белоруссии) уже говорит про важность поддержки финнов для Германии.

Несмотря на эту важность финнам было отказано в запрошенных ими шести немецких дивизиях, что совершенно понятно на фоне начавшегося вторжения союзников и ожидаемого советского наступления. В результате финнам пришлось пришлось оттягивать силы из Восточной Карелии


>> 122 пд прибыла из группы "Север", в неё же и вернулась в августе. Надо полагать, что и бригада штурмовых орудий была оттуда же. Если ошибаюсь, поправьте.
>РАд, что Вы наконец-то хоть что-то нагуглили по теме. А ведь 122 пд могла поехать и во Францию.

На чёт основано такое предположение? 122-я пд, 303-я бригада штурмовых орудий и большая часть авиагруппы переброшены из зоны группы "Север". Часть авиагруппы прибыла из Заполярья. Т.е. с пассивного советско-германского фронта небольшие, но существенные для финнов силы переброшены в Финляндию. По окончании финляндской командировки пд и бригада вернулись в группу Прибалтику, где в конце концов и завершилось из существование.

>> На бои в Нормандии это никакого влияния оказать не могло,
>Может не могло. может могло. В любом случае Ваша байка про "пассивность Восточного фронта в первые недели высадки в Нормандии" является либо следствием незнания матчасти (спешно подученной к данному сообщению), либо обычным враньем.

ОК, корректируем:

В первые недели после высадки в Нормандии советско-германский фронт оставался пассивным.

>>т.к. во Франции в июне имелось достаточно дивизий, в т.ч. танковых, но немцы проигрывали союзникам в темпах развертывания войск на фронте в Нормандии.
>Если бы дивизий имелось достаточно, то союзников сбросили бы в море.
В лучшем случае - просто непонимание хода операции. Т.е. незнание матчасти, как вы это называете.
От sas
К Сибиряк (17.05.2021 12:22:56)
Дата 17.05.2021 13:19:23

Re: Афигеть


>Несмотря на эту важность финнам было отказано в запрошенных ими шести немецких дивизиях, что совершенно понятно на фоне начавшегося вторжения союзников и ожидаемого советского наступления. В результате финнам пришлось пришлось оттягивать силы из Восточной Карелии
Вот видите. Вы уже торгуетесь


>На чёт основано такое предположение?
На нахождении 122 пд в составе сухопутных войск Германии.

> 122-я пд, 303-я бригада штурмовых орудий и большая часть авиагруппы переброшены из зоны группы "Север". Часть авиагруппы прибыла из Заполярья. Т.е. с пассивного советско-германского фронта небольшие, но существенные для финнов силы переброшены в Финляндию.
Т.е. силы были переброшены с пассивного участка Восточного фронта на активный. Если бы весь Восточный фронт был пассивен, как Вы тут рассказываете, то соединения с него могли ехать во Францию, а не перемещаться вдоль фронта.




>В первые недели после высадки в Нормандии советско-германский фронт оставался пассивным.
И это тоже вранье. Т.к. советско-германский фронт к началу летней кампании 1944 г. проходил от Баренцева моря до Черного моря (см., например, "Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах." - В 2 томах. - Том 11. - Коллектив авторов под рук. М.Э. Морозова. - М.: Объединенная редакция МВД России, 2010. - 784 с.). Не надо вертеться и придумывать новые сущности, просто признайтесь, что ошиблись или соврамши, и все.


>
>В лучшем случае - просто непонимание хода операции. Т.е. незнание матчасти, как вы это называете.
Нет, это факт такой. В реальности союзников в море не сбросили, значит для сложившейся в реальности ( а не в Вашей голове) обстановки немецких дивизий там оказалось недостаточное количество.

От Сибиряк
К sas (17.05.2021 13:19:23)
Дата 17.05.2021 18:13:21

Re: Афигеть

>>На чёт основано такое предположение?
>На нахождении 122 пд в составе сухопутных войск Германии.

Т.е. так сложилось в вашей голове. Ну, ОК, больше вопросов нет.
От sas
К Сибиряк (17.05.2021 18:13:21)
Дата 17.05.2021 21:10:45

Re: Афигеть

>>>На чёт основано такое предположение?
>>На нахождении 122 пд в составе сухопутных войск Германии.
>
>Т.е. так сложилось в вашей голове.
Нет, это факт такой. Впрочем, Вы можете попробовать обосновать абсолютную невозможность отправки во Францию любой дивизии сухопутных войск при наличии такого желания у командования вермахта, а я запасусь попкорном и посмотрю как Вы будете это делать.

> Ну, ОК, больше вопросов нет.
Ну хоть перестали свои байки про "недели пассивности на советско-германском фронте после начала Оверлорда..." и "достаточное количество немецких дивизий в Нормандии..." транслировать - уже хорошо.