От Begletz
К All
Дата 08.05.2021 16:01:48
Рубрики WWII;

По торговле с Ираном в годы ВОВ, кто в курсе?

Из Викопедии:

В годы Второй мировой войны СССР вел с Ираном активную двустороннюю торговлю. В 1943 году было заключено соглашение о том, что Иран продает СССР 36 тыс. тонн риса, а покупает советские промышленные товары (в основном хлопковую ткань)[19]. Значительная часть советских продовольственных поставок направлялась в Иранский Азербайджан. Так, со ввода советских войск в Иран и до конца 1941 года из Баку в Иранский Азербайджан 2,5 тыс. тонн сахара, 1,4 тыс. тонн муки, 1,8 тыс. тонн пшеницы, 1,5 млн м² ткани[20]. Шли поставки и в северо-восточные районы Ирана. Так, с ноября 1941 года по 1 апреля 1942 года из Советского Союза в Мешхед (для местного населения) поступило 889 382 кг муки

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)

Не странно ли все это? Самим не хватало, а Иран что, себя прокормить не мог? Казалось бы, наоборот, СССР должен был закупать продовольствие в Иране. Кто-нибудь может объяснить эту шараду?
От Евгений Путилов
К Begletz (08.05.2021 16:01:48)
Дата 08.05.2021 19:40:20

Потому что СССРу в тот момент было очень плохо и без учета проблем провизии



>В годы Второй мировой войны СССР вел с Ираном активную двустороннюю торговлю. В 1943 году было заключено соглашение о том, что Иран продает СССР 36 тыс. тонн риса, а покупает советские промышленные товары (в основном хлопковую ткань)[19]. Значительная часть советских продовольственных поставок направлялась в Иранский Азербайджан. Так, со ввода советских войск в Иран и до конца 1941 года из Баку в Иранский Азербайджан 2,5 тыс. тонн сахара, 1,4 тыс. тонн муки, 1,8 тыс. тонн пшеницы, 1,5 млн м² ткани[20]. Шли поставки и в северо-восточные районы Ирана. Так, с ноября 1941 года по 1 апреля 1942 года из Советского Союза в Мешхед (для местного населения) поступило 889 382 кг муки

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)

>Не странно ли все это? Самим не хватало, а Иран что, себя прокормить не мог? Казалось бы, наоборот, СССР должен был закупать продовольствие в Иране. Кто-нибудь может объяснить эту шараду?

СССР закупал в Иране стрелковое оуржие в заметных количествах: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b15/2012/0c/fab6c95f0798.jpg/htm
Ситуация так прижала, что, например, вся продукция Мешхедского пулеметного завода направлялась в СССР.
Платить Ирану было особо нечем, потому отдавали продовольствие и ткань. Для золота/валюты могли найти более важное употребление.
От Паршев
К Евгений Путилов (08.05.2021 19:40:20)
Дата 10.05.2021 16:36:44

То есть не просто конфисковали, а купили?

оригинально. Вот ведь чего вытворяло советское правительство.

>>В годы Второй мировой войны СССР вел с Ираном активную двустороннюю торговлю. В 1943 году было заключено соглашение о том, что Иран продает СССР 36 тыс. тонн риса, а покупает советские промышленные товары (в основном хлопковую ткань)[19]. Значительная часть советских продовольственных поставок направлялась в Иранский Азербайджан. Так, со ввода советских войск в Иран и до конца 1941 года из Баку в Иранский Азербайджан 2,5 тыс. тонн сахара, 1,4 тыс. тонн муки, 1,8 тыс. тонн пшеницы, 1,5 млн м² ткани[20]. Шли поставки и в северо-восточные районы Ирана. Так, с ноября 1941 года по 1 апреля 1942 года из Советского Союза в Мешхед (для местного населения) поступило 889 382 кг муки
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)
>
>>Не странно ли все это? Самим не хватало, а Иран что, себя прокормить не мог? Казалось бы, наоборот, СССР должен был закупать продовольствие в Иране. Кто-нибудь может объяснить эту шараду?
>
>СССР закупал в Иране стрелковое оуржие в заметных количествах: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b15/2012/0c/fab6c95f0798.jpg/htm
>Ситуация так прижала, что, например, вся продукция Мешхедского пулеметного завода направлялась в СССР.
>Платить Ирану было особо нечем, потому отдавали продовольствие и ткань. Для золота/валюты могли найти более важное употребление.
От Евгений Путилов
К Паршев (10.05.2021 16:36:44)
Дата 11.05.2021 21:16:16

Re: То есть...


>оригинально. Вот ведь чего вытворяло советское правительство.

Я договора не видел, поэтому могу опираться только на текст в документе ЗакФ - "закупленного".
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (08.05.2021 19:40:20)
Дата 08.05.2021 21:28:20

Re: Потому что...



>>В годы Второй мировой войны СССР вел с Ираном активную двустороннюю торговлю. В 1943 году было заключено соглашение о том, что Иран продает СССР 36 тыс. тонн риса, а покупает советские промышленные товары (в основном хлопковую ткань)[19]. Значительная часть советских продовольственных поставок направлялась в Иранский Азербайджан. Так, со ввода советских войск в Иран и до конца 1941 года из Баку в Иранский Азербайджан 2,5 тыс. тонн сахара, 1,4 тыс. тонн муки, 1,8 тыс. тонн пшеницы, 1,5 млн м² ткани[20]. Шли поставки и в северо-восточные районы Ирана. Так, с ноября 1941 года по 1 апреля 1942 года из Советского Союза в Мешхед (для местного населения) поступило 889 382 кг муки
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)
>
>>Не странно ли все это? Самим не хватало, а Иран что, себя прокормить не мог? Казалось бы, наоборот, СССР должен был закупать продовольствие в Иране. Кто-нибудь может объяснить эту шараду?
>
>СССР закупал в Иране стрелковое оуржие в заметных количествах: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b15/2012/0c/fab6c95f0798.jpg/htm

Какие "заметные количества"? Из 126 тыс заказа поступила 21 тыс.

>Ситуация так прижала, что, например, вся продукция Мешхедского пулеметного завода направлялась в СССР.

Это вы про организацию выпуска ппш? И сколько сотен поставили?

>Платить Ирану было особо нечем, потому отдавали продовольствие и ткань.

В исходной цитате перечислены ничтожные количества продовольствия. Менее дневных норм потребления блокадным Ленинградом.
Вся "торговля" носила статистически ничтожный характер
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 21:28:20)
Дата 08.05.2021 23:44:58

Re: Потому что...


>>СССР закупал в Иране стрелковое оуржие в заметных количествах: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b15/2012/0c/fab6c95f0798.jpg/htm
>
>Какие "заметные количества"? Из 126 тыс заказа поступила 21 ты

поступило по состоянию на 12.12.41. И что?
Вполне заметные, ведь это оружие предназначалось для ЗакФронта, а не боев на Западном направлении с его масштабами.

>>Ситуация так прижала, что, например, вся продукция Мешхедского пулеметного завода направлялась в СССР.
>
>Это вы про организацию выпуска ппш? И сколько сотен поставили?

Я о том, что советская сторона настаивала на отгрузке всего пулеметного выпуска с этого завода. "Максимы" были нужны в первую очередь.

>>Платить Ирану было особо нечем, потому отдавали продовольствие и ткань.
>
>В исходной цитате перечислены ничтожные количества продовольствия. Менее дневных норм потребления блокадным Ленинградом.
>Вся "торговля" носила статистически ничтожный характер

Угу, я помню, что и все поставки ленд-лиза - 4% от объема советского производства в годы войны. Но мы же знаем, что важны не сравнения с вселенским масштабом, а то, чтобы оружие оказалось в нужное время в нужном месте. Закавказье в тот момент уже было в сложной ситуации, кторая затем еще ухудшалась.

А то, что иранская стрелковка выполняла вспомогательную функцию (для тыловиков и всего-то с сотней патронов на ствол), а не Берлин штурмовать, изначально понятно.
От Коля-Анархия
К Евгений Путилов (08.05.2021 23:44:58)
Дата 09.05.2021 22:30:53

а чем положение Закавказья было плохим 12.12.41г? до июля полгода... (-)
От Евгений Путилов
К Коля-Анархия (09.05.2021 22:30:53)
Дата 10.05.2021 10:05:20

там же описана была эта проблема

в запросе на оружие.
Закфронт - база для разворачиваемых резервных формирований, а у него уже не хватает оружия для них. И на тот момент взять оружие особо негде. Соглашение с Ираном заключено осенью 41-го. Как раз в это время Москву защишают с винтовками "Арисака" и трофейными (1939 года) польскими гранатами, а дивизия Панфилова прибыла на Волоколамское направление, получив 12 музейных пушек (если верить публикации в советском ВИЖе).
В этих условиях передать тыловикам иранские стволы вместо советских, изъятых для новых формирований, - это хотя бы что-то. Иначе вовсе безоружными останутся (а задачи по Турции и тому же Ирану с ЗакФ никто не снимал).

P.S.: кстати говоря, в Красной Армии той поры были и пулеметы "Максим" турецкого производства. Но пока не знаю, к какому периоду относится их закупка и насколько большой была партия.
От swiss
К Евгений Путилов (10.05.2021 10:05:20)
Дата 11.05.2021 10:25:44

? про пулеметы "Максим" турецкого производства.

>P.S.: кстати говоря, в Красной Армии той поры были и пулеметы "Максим" турецкого производства. Но пока не знаю, к какому периоду относится их закупка и насколько большой была партия.

а можно хоть каких-нибудь подробностей про пулеметы "Максим" турецкого производства?

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Евгений Путилов
К swiss (11.05.2021 10:25:44)
Дата 11.05.2021 21:12:24

Re: ? про...


>>P.S.: кстати говоря, в Красной Армии той поры были и пулеметы "Максим" турецкого производства. Но пока не знаю, к какому периоду относится их закупка и насколько большой была партия.
>
>а можно хоть каких-нибудь подробностей про пулеметы "Максим" турецкого производства?

Встретил такой экземпляр в музее Корсунь-Шевченквской битвы на Украине. Но официально СССР в Турции ничего, вроди бы, не покупал, поэтому никакой информации нет. Не исключаю, что это просто трофей со времен ПМВ, доживший до ВМВ где-то на хранении.
От swiss
К Евгений Путилов (11.05.2021 21:12:24)
Дата 12.05.2021 11:14:48

Re: ? про...

>>а можно хоть каких-нибудь подробностей про пулеметы "Максим" турецкого производства?
>
>Встретил такой экземпляр в музее Корсунь-Шевченквской битвы на Украине. Но официально СССР в Турции ничего, вроди бы, не покупал, поэтому никакой информации нет. Не исключаю, что это просто трофей со времен ПМВ, доживший до ВМВ где-то на хранении.

Ну, там в том музее вааще такой изысканный зоопарк пулеметов... Даже Шоша югославская есть...
Я просто к тому спросил, что "Максим" именно турецкого производства в природе вроде не бывает.
....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Евгений Путилов
К swiss (12.05.2021 11:14:48)
Дата 18.05.2021 20:18:22

Re: ? про...


>>>а можно хоть каких-нибудь подробностей про пулеметы "Максим" турецкого производства?
>>
>>Встретил такой экземпляр в музее Корсунь-Шевченквской битвы на Украине. Но официально СССР в Турции ничего, вроди бы, не покупал, поэтому никакой информации нет. Не исключаю, что это просто трофей со времен ПМВ, доживший до ВМВ где-то на хранении.
>
>Ну, там в том музее вааще такой изысканный зоопарк пулеметов... Даже Шоша югославская есть...
>Я просто к тому спросил, что "Максим" именно турецкого производства в природе вроде не бывает.

Там немецкий из числа сделанных и поставленных Османской империи еще в ПМВ.
От Коля-Анархия
К Евгений Путилов (10.05.2021 10:05:20)
Дата 10.05.2021 10:46:49

Re: там же...

Приветствую.
>в запросе на оружие.
>Закфронт - база для разворачиваемых резервных формирований, а у него уже не хватает оружия для них.

ну как то не тянет проблема с резервными формированиями на "Закавказье в тот момент уже было в сложной ситуации". Ну и вообще рассматривать договоры и так далее с оккупированным Ираном как, что-то очень многозначительное не очень продуктивно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Nagel
К Коля-Анархия (10.05.2021 10:46:49)
Дата 10.05.2021 19:56:19

Re: там же...


>
>ну как то не тянет проблема с резервными формированиями на "Закавказье в тот момент уже было в сложной ситуации". Ну и вообще рассматривать договоры и так далее с оккупированным Ираном как, что-то очень многозначительное не очень продуктивно...

>С уважением, Коля-Анархия.
Иранские винтовки и патроны кстати крымским партизанам доставляли.
От Begletz
К Евгений Путилов (08.05.2021 23:44:58)
Дата 09.05.2021 22:26:17

В общем, классический выбор между пушками и маслом (-)
От Begletz
К Евгений Путилов (08.05.2021 19:40:20)
Дата 08.05.2021 21:05:17

Хренассе... (-)