От apple16
К All
Дата 08.05.2021 12:01:23
Рубрики WWII; Танки;

Что этот за танк может быть в Нарве в 1944 году?

Станция Нарва 28 октября 1944 года
[863K]


Подпись на фотографии - Станция Нарва 28 октября 1944 года

Это глубоко в тылу, личный состав или госпиталь или политуправление КБФ
От ЖУР
К apple16 (08.05.2021 12:01:23)
Дата 08.05.2021 12:27:07

Вот его коллега, захваченный нашими в 41

https://zhur-from-rkka.livejournal.com/25252.html

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (08.05.2021 12:27:07)
Дата 08.05.2021 18:56:36

Кстати, вопрос по танку 143:

> https://zhur-from-rkka.livejournal.com/25252.html

Есть версия, для чего предназначались две планки с поперечиной, прикрепленные к корме танка?
От Вельф
К Skvortsov (08.05.2021 18:56:36)
Дата 09.05.2021 21:58:37

Re: Кстати, вопрос...

>> https://zhur-from-rkka.livejournal.com/25252.html
>
>Есть версия, для чего предназначались две планки с поперечиной, прикрепленные к корме танка?
это похоже на хомут из металлической ленты, которым что-то крепят к корме танка. на верхнем ряду заклепок можно увидеть две ответные пластины с отверстиями под болты

с уважением,
Вельф
От Skvortsov
К Вельф (09.05.2021 21:58:37)
Дата 10.05.2021 07:46:44

Re: Кстати, вопрос...

>>> https://zhur-from-rkka.livejournal.com/25252.html
>>
>>Есть версия, для чего предназначались две планки с поперечиной, прикрепленные к корме танка?
>это похоже на хомут из металлической ленты, которым что-то крепят к корме танка. на верхнем ряду заклепок можно увидеть две ответные пластины с отверстиями под болты

Согласен, очень похоже на хомут. Но основной вопрос - что крепилось к танку?
От Вельф
К Skvortsov (10.05.2021 07:46:44)
Дата 10.05.2021 08:40:57

Re: Кстати, вопрос...

>>это похоже на хомут из металлической ленты, которым что-то крепят к корме танка. на верхнем ряду заклепок можно увидеть две ответные пластины с отверстиями под болты
>
>Согласен, очень похоже на хомут. Но основной вопрос - что крепилось к танку?
Бочонок с топливом или водой, чемодан с инструментами, ящик со снарядами? надо смотреть другие фото, м.б. что-то подобное и пробежит... или это был колхозинг по инициативе данного конкретного экипажа / командира части
С уважением,
Вельф
От ЖУР
К Вельф (10.05.2021 08:40:57)
Дата 10.05.2021 10:50:31

Может крепление для ящика?


[301K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 10:50:31)
Дата 10.05.2021 20:46:03

Re: Может крепление...


У нижней детали только один явно выраженный загиб. Похоже, ящик был треугольным в сечении. Интересно, что немцы успели демонтировать не только ящик, но и бронированную маску башенного пулемета. Впечатление, что машину захватили на СПАМе, а не в поле.
От ЖУР
К Skvortsov (10.05.2021 20:46:03)
Дата 10.05.2021 21:05:01

Re: Может крепление...

>У нижней детали только один явно выраженный загиб. Похоже, ящик был треугольным в сечении. Интересно, что немцы успели демонтировать не только ящик, но и бронированную маску башенного пулемета. Впечатление, что машину захватили на СПАМе, а не в поле.

А наши кулибины не могли открутить пулемет?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 21:05:01)
Дата 10.05.2021 21:09:29

Пулемет - могли. А маска им зачем? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (10.05.2021 21:09:29)
Дата 10.05.2021 21:21:08

Я же говорю Кулилибины, пытливый ум

Откуда СПАМ в Юрках? Это же фактически крайняя восточная точка плацдарма. Если ремонтники на плацдарме и были, то западнее у самой реки. Откуда наши точно не могли притащить.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 21:21:08)
Дата 10.05.2021 22:41:46

Re: Я же...

>Откуда СПАМ в Юрках? Это же фактически крайняя восточная точка плацдарма. Если ремонтники на плацдарме и были, то западнее у самой реки. Откуда наши точно не могли притащить.

Я не очень уверен, что танк взяли в Юрках. Вот есть еще один эпизод:

Из донесения комиссара 4-го партизанского полка Г.Л. Туманяна
в штаб Северо-Западного фронта
о действиях полка в июле - августе 1941 г.

4-й партизанский полк, сформированный 13.7 в Ленинграде, прибыл утром 15.7 на фронт на северную окраину Среднего Села (4 км сев.-зап. Ивановского) и сразу же вступил в бой с передовыми частями противника, прорвавшимися в Среднее Село. В этом бою 4-й партизанский полк, прикрыв обход 1-го СП 2-й ДНО, вытеснил противника из Среднего Села и разбил 3 немецких танка. 15.7 во второй половине дня, когда тов. Ворошилов находился на линии огня под Ивановским, один батальон 4-го партизанского полка (комбат капитан Микитей) вел бой на западной окраине, а другой батальон (комбат капитан Чистяков) вел бой на северной окраине Ивановского.

http://centralsector.narod.ru/ip/4.htm

Среднее село ближе к Веймарн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_Село_(Кингисеппский_район)

От ЖУР
К Skvortsov (10.05.2021 22:41:46)
Дата 11.05.2021 05:37:40

Re: Я же...

1) Рота лейтенанта Духовского наступала на Юрки. Это указано в отчете Беспрозванова. Даже если Ломакин/Белицкий приукрасили обстоятельства своего боя - фото подписаны "подбитый подразделением лейтенанта Духовского"

2) Даже если это было бы Среднее Село, ничего не изменилось бы. Среднее село это крайняя северная точка плацдарма. Там тоже никакого СПАМа быть не могло.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (11.05.2021 05:37:40)
Дата 11.05.2021 06:21:31

Re: Я же...

>1) Рота лейтенанта Духовского наступала на Юрки. Это указано в отчете Беспрозванова. Даже если Ломакин/Белицкий приукрасили обстоятельства своего боя - фото подписаны "подбитый подразделением лейтенанта Духовского"

>2) Даже если это было бы Среднее Село, ничего не изменилось бы. Среднее село это крайняя северная точка плацдарма. Там тоже никакого СПАМа быть не могло.

Но это явно не целехонький танк, экипаж которого десантировался и удрал в лес.
От ЖУР
К Skvortsov (11.05.2021 06:21:31)
Дата 11.05.2021 07:53:42

Re: Я же...

>>1) Рота лейтенанта Духовского наступала на Юрки. Это указано в отчете Беспрозванова. Даже если Ломакин/Белицкий приукрасили обстоятельства своего боя - фото подписаны "подбитый подразделением лейтенанта Духовского"
>
>>2) Даже если это было бы Среднее Село, ничего не изменилось бы. Среднее село это крайняя северная точка плацдарма. Там тоже никакого СПАМа быть не могло.
>
>Но это явно не целехонький танк, экипаж которого десантировался и удрал в лес.

Тут не поспорить. Ломакин/Белицкий могли подзабыть/приукрасить.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (11.05.2021 07:53:42)
Дата 11.05.2021 08:01:18

Re: Я же...

>>>1) Рота лейтенанта Духовского наступала на Юрки. Это указано в отчете Беспрозванова. Даже если Ломакин/Белицкий приукрасили обстоятельства своего боя - фото подписаны "подбитый подразделением лейтенанта Духовского"
>>
>>>2) Даже если это было бы Среднее Село, ничего не изменилось бы. Среднее село это крайняя северная точка плацдарма. Там тоже никакого СПАМа быть не могло.
>>
>>Но это явно не целехонький танк, экипаж которого десантировался и удрал в лес.
>
>Тут не поспорить. Ломакин/Белицкий могли подзабыть/приукрасить.

Да Бельский ничего не приукрасил. Прямо заявил - танк 43 не подбивал (пушка уже вышла из строя) и не таранил.
От ЖУР
К Skvortsov (11.05.2021 08:01:18)
Дата 11.05.2021 09:16:39

Re: Я же...

>Да Бельский ничего не приукрасил. Прямо заявил - танк 43 не подбивал (пушка уже вышла из строя) и не таранил.

Зато он заявил, что немцы его бросили.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (11.05.2021 09:16:39)
Дата 11.05.2021 09:31:08

Re: Я же...

>>Да Бельский ничего не приукрасил. Прямо заявил - танк 43 не подбивал (пушка уже вышла из строя) и не таранил.
>
>Зато он заявил, что немцы его бросили.

И это невозможно отрицать. Бросили.

Я только подозреваю, что бросил не экипаж, а ремонтники из ремонтного отделения роты, которые демонтировали запчасти. Хотя как было на самом деле, одному Богу известно.
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 21:21:08)
Дата 10.05.2021 21:34:20

Re: Я же...

>Откуда СПАМ в Юрках? Это же фактически крайняя восточная точка плацдарма. Если ремонтники на плацдарме и были, то западнее у самой реки. Откуда наши точно не могли притащить.

"Я приказал механику-водителю Ломакину И. Ф. таранить фа­шистские танки, что Ломакин и сделал, таранил 2 танка, а последний под No 43 мы таранить не стали, так как ero экипаж десантировался и сбежал в лес ..."

Странно, что вместе с экипажем в лес уползла и гусеница танка.
От Вельф
К ЖУР (10.05.2021 10:50:31)
Дата 10.05.2021 19:15:56

Re: Может крепление...

>
>[301K]


>ЖУР
Очень похоже.
С уважением,
Вельф
От ЖУР
К Вельф (10.05.2021 08:40:57)
Дата 10.05.2021 10:35:06

Re: Кстати, вопрос...


[244K]



ЖУР
От ЖУР
К Вельф (10.05.2021 08:40:57)
Дата 10.05.2021 10:21:33

Re: Кстати, вопрос...


[316K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 10:21:33)
Дата 10.05.2021 10:44:32

Тогда второй вопрос - про цифру 143:

Если белый кружок над цифрой - маркировка 65 батальона, то танк 143 без белого кружка должен принадлежать 11-му танковому полку.

Есть информация про значение белого кружка?
От ЖУР
К Skvortsov (10.05.2021 10:44:32)
Дата 10.05.2021 10:55:26

Re: Тогда второй...

>Если белый кружок над цифрой - маркировка 65 батальона, то танк 143 без белого кружка должен принадлежать 11-му танковому полку.
>Есть информация про значение белого кружка?

я только одну фотографию такую видел с кружком, может это и не система


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 10:55:26)
Дата 10.05.2021 11:14:09

Re: Тогда второй...

>>Если белый кружок над цифрой - маркировка 65 батальона, то танк 143 без белого кружка должен принадлежать 11-му танковому полку.
>>Есть информация про значение белого кружка?
>
>я только одну фотографию такую видел с кружком, может это и не система


Там и цифры находятся выше обычного.
От ЖУР
К Вельф (10.05.2021 08:40:57)
Дата 10.05.2021 10:08:07

Re: Кстати, вопрос...


[109K]



Тут явно без этой планки обошлись.


ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (08.05.2021 18:56:36)
Дата 09.05.2021 08:17:02

Re: Кстати, вопрос...

>Есть версия, для чего предназначались две планки с поперечиной, прикрепленные к корме танка?

Нет. Только сейчас обратил внимание.

ЖУР
От apple16
К ЖУР (08.05.2021 12:27:07)
Дата 08.05.2021 15:59:48

А в 1944 году что он в Нарве делал? (-)
От Begletz
К apple16 (08.05.2021 15:59:48)
Дата 08.05.2021 16:03:32

Мог сохраниться со времен 6-й Панцер (-)
От ЖУР
К Begletz (08.05.2021 16:03:32)
Дата 08.05.2021 16:05:44

А вот номера на нем точно не 6 тд

Но трехзначные. Какой то отб подобрал и отремонтировал танк брошенный в 41 танк 6 тд? Где только запчасти брали для него


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (08.05.2021 16:05:44)
Дата 08.05.2021 16:22:15

Вщзможно. Вроде 35-х больше нигда не было. (-)
От Skvortsov
К Begletz (08.05.2021 16:22:15)
Дата 08.05.2021 16:28:13

R2 у румын были


https://i.pinimg.com/originals/2c/65/44/2c6544875bb2fd55ff7c9d1778e44572.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (08.05.2021 16:28:13)
Дата 08.05.2021 16:29:37

Им вроде и сами 35(t)

передавали немцы штучно

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (08.05.2021 16:29:37)
Дата 08.05.2021 16:59:49

Продали 26 штук в июне-июле 1942 г. (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (08.05.2021 12:01:23)
Дата 08.05.2021 12:19:27

Это Pz.35(t)

>
>[863K]

>Подпись на фотографии - Станция Нарва 28 октября 1944 года

>Это глубоко в тылу, личный состав или госпиталь или политуправление КБФ

Танк брошенный немцами (на нем крест)
От apple16
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 12:19:27)
Дата 08.05.2021 15:59:16

Те они держали этот антиквариат для укрепления обороны или просто не вытащили с

1941 года?
От Дмитрий Козырев
К apple16 (08.05.2021 15:59:16)
Дата 08.05.2021 16:10:18

Re: Те они...

>1941 года?

В 1941 г все Pz.35(t) были собраны в 6й тд, которая действовала в составе 4 ТГр в грА "Север".
Учитывая, что 6ю тд в сентябре 1941 г перебросили под Москву, где она остатки танков и утратила - это или брошенный в летнем наступлении танк или танк, использовавшийся в частях охраны тыла.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 16:10:18)
Дата 08.05.2021 16:14:29

Брошенный не подходит

>>1941 года?

>Учитывая, что 6ю тд в сентябре 1941 г перебросили под Москву, где она остатки танков и утратила - это или брошенный в летнем наступлении танк или танк, использовавшийся в частях охраны тыла.

Номера не того фасона. Для охранной части - тб(3 рота) жирновато ИМХО.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (08.05.2021 16:14:29)
Дата 08.05.2021 16:19:02

Крест вроде румынский (-)
От ЖУР
К Skvortsov (08.05.2021 16:19:02)
Дата 08.05.2021 16:26:07

Румыны под Питером?

Действительно похож. Но откуда?!


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (08.05.2021 16:26:07)
Дата 08.05.2021 16:30:42

Насколько можно верить надписи на фото? (-)
От apple16
К Skvortsov (08.05.2021 16:30:42)
Дата 09.05.2021 12:16:27

Надпись подробная. Оснований не верить нет. (-)