От марат
К AMX
Дата 10.05.2021 12:01:22
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Для кого...


>>>>Крах 1991 в многом следствие победы 1945, ее цены.
>>>
>>>рука-лицо
>>А зря. Лучшие люди погибли на той войне. Генофонд сильно ослаб.
>
>Какое отношение это имеет к государственному перевороту, произведенному руководителями СССР в 1991-ом?
Самое прямое. Не стало тех, кто мог вести за собой и противостоять соглашателям. Не стало мечтателей - мечты разбились о суровую реальность. Подрезали крылья на взлете.
>И кого это из руководства СССР убило на войне, что им на смену пришли Хрущев, Брежнев и т.д.?
Жданова, к примеру. После войны, но в результате военных лишений.
Убило других, которые могли быть вместо Хрущева и Брежнева, не допустив их к высшим постам.
>Или по другому вы хотите сказать, что прошедшие войну люди, которые затем попали на руководящие органы, это "не лучшие"?
Выбор стал ограничен и он вам кажется лучшим. Это так, но лучшим из имеющегося. И то под вопросом - были бы лучше Шепилов, Машеров или нет, но их убрали
С уважением, Марат
От AMX
К марат (10.05.2021 12:01:22)
Дата 10.05.2021 13:50:52

Re: Для кого...

>>И кого это из руководства СССР убило на войне, что им на смену пришли Хрущев, Брежнев и т.д.?
>Жданова, к примеру. После войны, но в результате военных лишений.
>Убило других, которые могли быть вместо Хрущева и Брежнева, не допустив их к высшим постам.

Вы можете назвать конкретные фамилии убитых, занимавших во время ВОВ такое же положение как Хрущев, Брежнев, что можно было бы применить сослагательное наклонение?
Не надо юлить.
От Km
К AMX (10.05.2021 13:50:52)
Дата 11.05.2021 13:47:14

Re: Для кого...

Добрый день!

>Вы можете назвать конкретные фамилии убитых, занимавших во время ВОВ такое же положение как Хрущев, Брежнев, что можно было бы применить сослагательное наклонение?

Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.

С Хрущёвым сложнее. Насколько я знаю, из Первых секретарей республиканских ЦК погиб только эстонский.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 13:47:14)
Дата 11.05.2021 19:36:29

Re: Для кого...

>Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.

Имел до войны звание комиссара полка запаса.
23 июля 1941 года назначен начальником группы особого назначения при ВС Южного фронта, до этого занимался мобилизацией. Никаким полковым комиссаром он в войну не был. А был бы, им и остался и ничего вы про него сегодня бы не знали.
От Km
К AMX (11.05.2021 19:36:29)
Дата 11.05.2021 19:57:49

Re: Для кого...

Добрый день!

>>Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.
>
>Имел до войны звание комиссара полка запаса.
>23 июля 1941 года назначен начальником группы особого назначения при ВС Южного фронта, до этого занимался мобилизацией. Никаким полковым комиссаром он в войну не был. А был бы, им и остался и ничего вы про него сегодня бы не знали.

Странный вывод.
В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 19:57:49)
Дата 11.05.2021 21:29:25

Re: Для кого...

>Странный вывод.
>В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?

Странно это как раз вы рассуждаете, пытаясь зачем-то опереться на воинское звание. Он служил политработником на уровне армии-фронта.

Он был секретарем обкома до войны и вернулся на должность первого секретаря. Война подняла его всего на одну ступеньку в партийной лестнице, которую он за 4-года, не будь войны, мог перешагнуть еще раньше.

У его начальника, до военного первого секретаря Днепропетровского обкома, звание старший-политрук, он член ЦК, служил там же - в политуправлении Южного Фронта. Войну разумеется пережил.

Вы еще политруков посчитайте.
От Km
К AMX (11.05.2021 21:29:25)
Дата 11.05.2021 21:58:56

Re: Для кого...

Добрый день!
>>Странный вывод.
>>В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?
>
>Странно это как раз вы рассуждаете, пытаясь зачем-то опереться на воинское звание. Он служил политработником на уровне армии-фронта.

Давайте не по званию, а по должности посмотрим.

ЧВС 20-й армии Семеновский погиб.
Нач. ПУ Западного фронта Лестев погиб.
ЧВС Юго-Западного фронта Рыков погиб в штыковой атаке.
ЧВС 1-й гв. армии Васильев погиб.
ЧВС 4-й гв. армии Гаврилов погиб.
Зам. нач. тыла по ПЧ 1-й ударной армии Ефремов умер от ран.

>Он был секретарем обкома до войны и вернулся на должность первого секретаря. Война подняла его всего на одну ступеньку в партийной лестнице, которую он за 4-года, не будь войны, мог перешагнуть еще раньше.

А мог бы и не перешагнуть.

>У его начальника, до военного первого секретаря Днепропетровского обкома, звание старший-политрук, он член ЦК, служил там же - в политуправлении Южного Фронта. Войну разумеется пережил.

"Разумеется" - это о чём?

>Вы еще политруков посчитайте.

Ёрничество здесь неуместно.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 21:58:56)
Дата 11.05.2021 22:25:40

Re: Для кого...

>Давайте не по званию, а по должности посмотрим.

Не по той должности смотрите. Смотрите секретарей обкомов, республиканских ЦК и т.д. при политотделах армий и фронтов

>ЧВС 20-й армии Семеновский погиб.
на июнь 1941 член военного совета Орловского военного округа

>Нач. ПУ Западного фронта Лестев погиб.
на июнь 1941 начальник Политуправления Западного особого военного округа.

>ЧВС Юго-Западного фронта Рыков погиб в штыковой атаке.
на июнь 1941 член военного совета Среднеазиатского военного округа

ЧВС 1-й гв. армии Васильев погиб.
на июнь 1941 политработник в НКВД

ЧВС 4-й гв. армии Гаврилов погиб.
на июнь 1941 начальник политотдела 2-го танкового корпуса

Зам. нач. тыла по ПЧ 1-й ударной армии Ефремов умер от ран.
на июнь 1941 1-й заместитель генерал-инспектора пехоты Красной Армии

Вы путаете военных, которые занимались военной работой и партийный аппарат, который в силу отсутствия знаний в военной сфере не участвовал, а занимался политикой и пропагандой в теплых штабных кабинетах. Ну или почти, Брежнев вроде как понюхал немного пороху. Судя по его фактическому понижению в полковники видимо попал не надолго в опалу.
От Km
К AMX (11.05.2021 22:25:40)
Дата 12.05.2021 07:45:24

Re: Для кого...

Добрый день!
>>Давайте не по званию, а по должности посмотрим.
>
>Не по той должности смотрите. Смотрите секретарей обкомов, республиканских ЦК и т.д. при политотделах армий и фронтов.

Вы уверены, что все они "отсиделись"? что политотделы армий и фронтов не попадали в котлы, не гибли?

Если бы не было войны, 1.5 млн призванных довоенных членов ВКП(б), 6 млн принятых в партию в окопах и более 4 млн погибших, партия была бы иной. И по составу, и по тем методам работы, которые были привиты военной обстановкой и не подходили для мирного времени.

>Брежнев вроде как понюхал немного пороху.

Весьма высокомерное суждение.

С уважением, КМ
От марат
К AMX (11.05.2021 22:25:40)
Дата 11.05.2021 22:31:43

Re: Для кого...

Здравствуйте!
>Вы путаете военных, которые занимались военной работой и партийный аппарат, который в силу отсутствия знаний в военной сфере не участвовал, а занимался политикой и пропагандой в теплых штабных кабинетах. Ну или почти, Брежнев вроде как понюхал немного пороху. Судя по его фактическому понижению в полковники видимо попал не надолго в опалу.
Причем тут опала? Просто должность на момент аттестации на новые звания не была генеральской, вот и получил полковника.
С уважением, Марат
От марат
К AMX (10.05.2021 13:50:52)
Дата 10.05.2021 23:14:47

Re: Для кого...


>Вы можете назвать конкретные фамилии убитых, занимавших во время ВОВ такое же положение как Хрущев, Брежнев, что можно было бы применить сослагательное наклонение?
Что, весь список? Давайте мне список погибших с должностями и я вам укажу.
Как уже написали дело не в конкретных лицах, а в общей атмосфере. Она поменялась, партия была разбавлена за счет массового приема в нее в годы войны. А чисток, насколько я знаю, после войны не было.
>Не надо юлить.
Не юлите.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (10.05.2021 23:14:47)
Дата 11.05.2021 11:44:05

Re: Для кого...

>Что, весь список? Давайте мне список погибших с должностями и я вам укажу.

Ну т.е. у вас этого списка нет и вы свою мысль родили сами без фактов. Вы наверное не понимаете, что партийные функционеры такого ранга погибнуть на войне могли только случайно.

>Как уже написали дело не в конкретных лицах, а в общей атмосфере. Она поменялась, партия была разбавлена за счет массового приема в нее в годы войны. А чисток, насколько я знаю, после войны не было.

Это какое-то детское представление о КПСС, где рядовые члены могли повлиять на решения ЦК или идти поперек их.
От марат
К AMX (11.05.2021 11:44:05)
Дата 11.05.2021 13:41:06

Re: Для кого...

>>Что, весь список? Давайте мне список погибших с должностями и я вам укажу.
>
>Ну т.е. у вас этого списка нет и вы свою мысль родили сами без фактов. Вы наверное не понимаете, что партийные функционеры такого ранга погибнуть на войне могли только случайно.
Функционерам приходится работать с рядовыми членами партии. И если до могли возразить, то после стало труднее - и образование членов партии просело, и видевших революцию своими глазами стало меньше...

>>Как уже написали дело не в конкретных лицах, а в общей атмосфере. Она поменялась, партия была разбавлена за счет массового приема в нее в годы войны. А чисток, насколько я знаю, после войны не было.
>
>Это какое-то детское представление о КПСС, где рядовые члены могли повлиять на решения ЦК или идти поперек их.
Ну да, ну да. Вы же жили в 30-40-е годы, застали, так сказать. Не надо знание 80-х переносить на 50 лет раньше.С уважением, Марат
От AMX
К марат (11.05.2021 13:41:06)
Дата 11.05.2021 19:38:32

Re: Для кого...

>>Ну т.е. у вас этого списка нет и вы свою мысль родили сами без фактов. Вы наверное не понимаете, что партийные функционеры такого ранга погибнуть на войне могли только случайно.
>Функционерам приходится работать с рядовыми членами партии. И если до могли возразить, то после стало труднее - и образование членов партии просело, и видевших революцию своими глазами стало меньше...

>>>Как уже написали дело не в конкретных лицах, а в общей атмосфере. Она поменялась, партия была разбавлена за счет массового приема в нее в годы войны. А чисток, насколько я знаю, после войны не было.
>>
>>Это какое-то детское представление о КПСС, где рядовые члены могли повлиять на решения ЦК или идти поперек их.
>Ну да, ну да. Вы же жили в 30-40-е годы, застали, так сказать. Не надо знание 80-х переносить на 50 лет раньше.С

Это при Сталине рядовые члены партии учили ЦК?
От марат
К AMX (11.05.2021 19:38:32)
Дата 11.05.2021 22:32:42

Re: Для кого...


>Это при Сталине рядовые члены партии учили ЦК?
Во-первых да(письма писали), а во вторых причем здесь ЦК?
С уважением, Марат