От Iva
К Дмитрий Козырев
Дата 08.05.2021 12:34:23
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Субботний предпраздничный...

Привет!

>Это понятно - ВМВ для Англии была войной техники, а не пехоты. Но разве только числом потерь определяется военное напряжение? Разве в ПМВ были аналоги Ковентри?

А в таком смысле им вообще нечего победу вспоминать, так как война привела к развалу Британской империи. И зачем вспоминать этот кошмар?
Забыть - понятное желание.


Владимир
От sss
К Iva (08.05.2021 12:34:23)
Дата 08.05.2021 12:46:31

Для британцев, ИМХО, в основном именно это, да

У французов был уж очень показательный слив.
У миттель-ойропы - слишком неблаговидная роль в ВМВ (и не только у немцев)
У восточноевромейских лимитрофий уже давно новый мейнстрим в идеологии - типа воевали два тоталитарных режима, а мы бедные от обоих страдали безневинно.

Американцы, кстати, войну в Европе должны помнить хорошо - это был "их самый славный час" за всю историю, собственно. И то, что якобы их успехи не улучшили жизнь негров - ерунда, мировая гегемония Америки (со всеми прилагающимися к ней бонусами) зиждится именно на их победе в ВМВ.
От Iva
К sss (08.05.2021 12:46:31)
Дата 08.05.2021 12:48:54

Re: Для британцев,...

Привет!

>У восточноевромейских лимитрофий уже давно новый мейнстрим в идеологии - типа воевали два тоталитарных режима, а мы бедные от обоих страдали безневинно.

ну Восточная Европа в этом права. Мы очень постарались, чтобы воспринималось именно так :(


Владимир
От Thorn
К Iva (08.05.2021 12:48:54)
Дата 09.05.2021 13:26:06

Re: Для британцев,...

>Привет!

>>У восточноевромейских лимитрофий уже давно новый мейнстрим в идеологии - типа воевали два тоталитарных режима, а мы бедные от обоих страдали безневинно.
>
>ну Восточная Европа в этом права. Мы очень постарались, чтобы воспринималось именно так :(


>Владимир

В общем верно. 5 сентября 1944 СССР напал на Болгарию. До етого не воевали. Но воевал с Англию и США.

В восточной Европы война наложилась на местных противоречиях. У Болгарии и Венгрии были причины воевать еще с поражением в ПМВ, хорватский и словашкий сеператизм были еще до войны.
От tramp
К Thorn (09.05.2021 13:26:06)
Дата 09.05.2021 13:35:32

Re: Для британцев,...

>В общем верно. 5 сентября 1944 СССР напал на Болгарию. До етого не воевали.
Забыли про свое участие в войне против СССР?
От Thorn
К tramp (09.05.2021 13:35:32)
Дата 09.05.2021 14:08:55

Re: Для британцев,...

>>В общем верно. 5 сентября 1944 СССР напал на Болгарию. До етого не воевали.
>Забыли про свое участие в войне против СССР?

Вы о чем? Историю когда-то учили? Или будете трындеть о санитарном поезде?
От tramp
К Thorn (09.05.2021 14:08:55)
Дата 10.05.2021 13:00:47

Re: Для британцев,...

>>>В общем верно. 5 сентября 1944 СССР напал на Болгарию. До етого не воевали.
>>Забыли про свое участие в войне против СССР?
>
>Вы о чем? Историю когда-то учили? Или будете трындеть о санитарном поезде?
О том самом, и вашей болгарской трактовке истории. И да, есть мнение, что не один поезд был, просто на других документы пока не нашлись, про использование немцами территории Болгарии для базирования своих сил, использования апортов, обеспечения болгарами своего судоходства и атаки кораблей ВМФ СССР тоже не надо забывать, так что не надо тут "а нас за що".
Что же касается Швеции, то это опять же, высокая политика, как и с болгарами кстати, умалчивания о поведении в годы ВМВ, но там хоть некоторая польза была от поставок в ССР, а с вас что? Но в целом нужно конечно менять ситуацию, и напоминать Европе, которая усиленно хочет все забыть и переводит стрелки на СССР, о нынешнем поведении болгар и говорить нечего, вы сами характерный пример.
От Andrey~65
К Thorn (09.05.2021 14:08:55)
Дата 09.05.2021 14:52:39

Re: Для британцев,...

>
>будете трындеть о санитарном поезде?
Можно поговорить об присоединению к оси "Рим-Берлин-Токио", размещении германских войск, об объявлении войны Англии и США, участии в антикоминтерновском пакте...
От Thorn
К Andrey~65 (09.05.2021 14:52:39)
Дата 09.05.2021 15:06:47

Re: Для британцев,...

>>
>>будете трындеть о санитарном поезде?
>Можно поговорить об присоединению к оси "Рим-Берлин-Токио", размещении германских войск, об объявлении войны Англии и США, участии в антикоминтерновском пакте...

А конкретно с СССР воевали?
От Andrey~65
К Thorn (09.05.2021 15:06:47)
Дата 09.05.2021 15:17:36

Re: Для британцев,...

>А конкретно с СССР воевали?
"А нас за что?" - а враг союзника - мой враг. Вот за это.
И для обеспечения действий Красной армии в Румынии.
От Thorn
К Andrey~65 (09.05.2021 15:17:36)
Дата 09.05.2021 15:25:03

Re: Для британцев,...

>>А конкретно с СССР воевали?
>"А нас за что?" - а враг союзника - мой враг. Вот за это.
>И для обеспечения действий Красной армии в Румынии.


Очень трудно сказать, что Болгария против СССР не воевала? На историческом форуме? :)
От Andrey~65
К Thorn (09.05.2021 15:25:03)
Дата 09.05.2021 16:13:26

Re: Для британцев,...

>Очень трудно сказать, что Болгария против СССР не воевала?
Только после того как Вы признаете:
Болгария участвовала во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.
От Thorn
К Andrey~65 (09.05.2021 16:13:26)
Дата 09.05.2021 16:55:27

Re: Для британцев,...

>>Очень трудно сказать, что Болгария против СССР не воевала?
>Только после того как Вы признаете:
>Болгария участвовала во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

Сначала да, а потом против. Но конкретно против ССССР не воевала.
От марат
К Thorn (09.05.2021 16:55:27)
Дата 09.05.2021 19:00:15

Re: Для британцев,...


>Сначала да, а потом против. Но конкретно против СССР не воевала.
Просто должно что-то быть о действиях против советских ПЛ на Черном море. Защита судоходства.
С уважением, Марат
От Thorn
К марат (09.05.2021 19:00:15)
Дата 09.05.2021 19:07:55

Re: Для британцев,...


>>Сначала да, а потом против. Но конкретно против СССР не воевала.
>Просто должно что-то быть о действиях против советских ПЛ на Черном море. Защита судоходства.
>С уважением, Марат


Тогда и Швеция воевала.
От марат
К Thorn (09.05.2021 19:07:55)
Дата 10.05.2021 12:02:06

Re: Кто-то спорит? Я - нет. (-)
От Thorn
К марат (10.05.2021 12:02:06)
Дата 10.05.2021 12:54:24

Re: Кто-то спорит?...

А где тогда постоянное нытье, чото и Швеция против СССР воевала?
От марат
К Thorn (10.05.2021 12:54:24)
Дата 10.05.2021 23:16:37

Re: Кто-то спорит?...

>А где тогда постоянное нытье, чото и Швеция против СССР воевала?
Я про Швецию вообще не писал. Это вы ее упомянули. Шведы честно продавали и нашим, и вашим.
Ну да, руду мы не покупали, но подшипники вполне.
С уважением, Марат
От Thorn
К марат (10.05.2021 23:16:37)
Дата 11.05.2021 22:01:26

Re: Кто-то спорит?...

>>А где тогда постоянное нытье, чото и Швеция против СССР воевала?
>Я про Швецию вообще не писал. Это вы ее упомянули. Шведы честно продавали и нашим, и вашим.
>Ну да, руду мы не покупали, но подшипники вполне.
>С уважением, Марат


А почему Швеция не проблем, а Болгария проблем?
От марат
К Thorn (11.05.2021 22:01:26)
Дата 11.05.2021 22:33:16

Re: Кто-то спорит?...


>А почему Швеция не проблем, а Болгария проблем?
Швеция в друзья не набивалась.
С уважением, Марат
От Thorn
К марат (11.05.2021 22:33:16)
Дата 11.05.2021 23:28:33

Re: Кто-то спорит?...


>>А почему Швеция не проблем, а Болгария проблем?
>Швеция в друзья не набивалась.
>С уважением, Марат

Болгария тоже.
От Anvar
К Thorn (09.05.2021 15:25:03)
Дата 09.05.2021 16:12:09

Едрить

>Очень трудно сказать, что Болгария против СССР не воевала? На историческом форуме? :)
Всегда думал , что Болгария обеспечивала операции немцев на Черном море. Расскажите плиз, как болгарам удалось этого избежать. Особенно интересует работа портов Варна и Бургас в ВМВ, они только торговали?
От Thorn
К Anvar (09.05.2021 16:12:09)
Дата 09.05.2021 16:54:33

Re: Едрить

>>Очень трудно сказать, что Болгария против СССР не воевала? На историческом форуме? :)
>Всегда думал , что Болгария обеспечивала операции немцев на Черном море. Расскажите плиз, как болгарам удалось этого избежать. Особенно интересует работа портов Варна и Бургас в ВМВ, они только торговали?

Жду ответа - воевали или нет?
От Anvar
К Thorn (09.05.2021 16:54:33)
Дата 09.05.2021 17:10:50

Re: Едрить

>Жду ответа - воевали или нет?

Продажа руды как у Швеции еще можно спорить, но если подносили снаряды, то конечно.
От Thorn
К Anvar (09.05.2021 17:10:50)
Дата 09.05.2021 19:10:16

Re: Едрить

>>Жду ответа - воевали или нет?
>
>Продажа руды как у Швеции еще можно спорить, но если подносили снаряды, то конечно.

Кто подносил снаряды?
От Anvar
К Thorn (09.05.2021 19:10:16)
Дата 10.05.2021 09:21:44

Re: Едрить

>>>Жду ответа - воевали или нет?
>>
>>Продажа руды как у Швеции еще можно спорить, но если подносили снаряды, то конечно.
>
>Кто подносил снаряды?
Болгары.
Вопросы:
1. Использовалась территория Болгарии для подготовки , отдыха, лечения военных воевавших против СССР.
2. Использовалась территория Болгарии для ремонта, заправки вооружения техники воевавшей против СССР?
От Thorn
К Anvar (10.05.2021 09:21:44)
Дата 10.05.2021 12:52:53

Re: Едрить

>>>>Жду ответа - воевали или нет?
>>>
>>>Продажа руды как у Швеции еще можно спорить, но если подносили снаряды, то конечно.
>>
>>Кто подносил снаряды?
>Болгары.
>Вопросы:
>1. Использовалась территория Болгарии для подготовки , отдыха, лечения военных воевавших против СССР.
>2. Использовалась территория Болгарии для ремонта, заправки вооружения техники воевавшей против СССР?


----------------------------------------------------------------------

Конечно. Болгария и Германия были союзниками против Англии и США, Болгария воспользовалась разгрома Греции и Югославии чтобы присоединить етнически болгарские территории, НО директно не воевала конкретно против СССР. Даже дипломатические оотношения были.А неутральная Испания послала Голубою дивизию да и неутральная Швеция посылала добровольческие части в Финляндию. Болгария не посылала никого!
От Iva
К Thorn (09.05.2021 13:26:06)
Дата 09.05.2021 13:29:03

Re: Для британцев,...

Привет!

>В восточной Европы война наложилась на местных противоречиях. У Болгарии и Венгрии были причины воевать еще с поражением в ПМВ, хорватский и словашкий сеператизм были еще до войны.

в данном случае - я не про военное, а про послевоенное время.


Владимир
От Thorn
К Thorn (09.05.2021 13:26:06)
Дата 09.05.2021 13:26:41

Re: Для британцев,...

>>Привет!
>
>>>У восточноевромейских лимитрофий уже давно новый мейнстрим в идеологии - типа воевали два тоталитарных режима, а мы бедные от обоих страдали безневинно.
>>
>>ну Восточная Европа в этом права. Мы очень постарались, чтобы воспринималось именно так :(
>

>>Владимир
>
>В общем верно. 5 сентября 1944 СССР напал на Болгарию. До етого не воевали. Но воевал с Англию и США.

>В восточной Европы война наложилась на местных противоречиях. У Болгарии и Венгрии были причины воевать еще с поражением в ПМВ, хорватский и словашкий сеператизм были еще до войны.

Болгария воевала с Англию и США
От Km
К Thorn (09.05.2021 13:26:41)
Дата 09.05.2021 14:54:17

Re: Для британцев,...

Добрый день!

>Болгария воевала с Англию и США

А также против Югославии и Греции.

С уважением, КМ
От Thorn
К Km (09.05.2021 14:54:17)
Дата 09.05.2021 15:08:10

Re: Для британцев,...

>Добрый день!

>>Болгария воевала с Англию и США
>
>А также против Югославии и Греции.

>С уважением, КМ

Сложнее. Не воевала, но окупировала. "Освобождала угнетеных братьев".
От Km
К Thorn (09.05.2021 15:08:10)
Дата 09.05.2021 16:07:06

Re: Для британцев,...

Добрый день!

>>>Болгария воевала с Англию и США
>>
>>А также против Югославии и Греции.
>
>>С уважением, КМ
>
>Сложнее. Не воевала, но окупировала. "Освобождала угнетеных братьев".

Если только не считать военными противопартизанские действия.

С уважением, КМ
От Thorn
К Km (09.05.2021 16:07:06)
Дата 09.05.2021 16:55:58

Re: Для британцев,...

>Добрый день!

>>>>Болгария воевала с Англию и США
>>>
>>>А также против Югославии и Греции.
>>
>>>С уважением, КМ
>>
>>Сложнее. Не воевала, но окупировала. "Освобождала угнетеных братьев".
>
>Если только не считать военными противопартизанские действия.

>С уважением, КМ

Да.
От Манлихер
К Iva (08.05.2021 12:48:54)
Дата 08.05.2021 13:08:06

Вы серьезно??????

Моё почтение
>>У восточноевромейских лимитрофий уже давно новый мейнстрим в идеологии - типа воевали два тоталитарных режима, а мы бедные от обоих страдали безневинно.
>
>ну Восточная Европа в этом права. Мы очень постарались, чтобы воспринималось именно так :(

А они сами типа для того никаких усилий не прикладывали???

Ваш тезис, кстати, неверен на 180 градусов. Воспринмиается "так" благодаря пропаганде наших оппонентов. Это они усилия прикладывали - а вот мы недостаточно прикладывали, когда возможность была.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.05.2021 12:34:23)
Дата 08.05.2021 12:37:01

Re: Субботний предпраздничный...

>Привет!

>>Это понятно - ВМВ для Англии была войной техники, а не пехоты. Но разве только числом потерь определяется военное напряжение? Разве в ПМВ были аналоги Ковентри?
>
>А в таком смысле им вообще нечего победу вспоминать, так как война привела к развалу Британской империи. И зачем вспоминать этот кошмар?
>Забыть - понятное желание.

С общей мыслью я пожалуй тоже согласен.