От Iva
К AMX
Дата 25.05.2021 16:10:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Права государства...

Привет!

>И ICAO отмудохать. А не поймут, сделать свое.

Ну и куда будут летать со своим ИКАО? Внутри своих границ? :)

Для международных полётов все равно придется выполнять требования той ИКАО.

Владимир
От Flanker
К Iva (25.05.2021 16:10:19)
Дата 25.05.2021 18:02:41

Re: Права государства...

>Привет!

>>И ICAO отмудохать. А не поймут, сделать свое.
>
>Ну и куда будут летать со своим ИКАО? Внутри своих границ? :)

>Для международных полётов все равно придется выполнять требования той ИКАО.
У ИКАО нет и не может быть требований. У нее только рекомендации.
>Владимир
От Iva
К Flanker (25.05.2021 18:02:41)
Дата 25.05.2021 21:55:25

Re: Права государства...

Привет!

>>Для международных полётов все равно придется выполнять требования той ИКАО.
>У ИКАО нет и не может быть требований. У нее только рекомендации.

а кто тогда сертифицирует самолеты? И-или определяет требования к сертификации?
Т.е. допускает не допускает к полетам?

Владимир
От sap
К Iva (25.05.2021 21:55:25)
Дата 26.05.2021 06:25:12

Re: Права государства...


>а кто тогда сертифицирует самолеты? И-или определяет требования к сертификации?
>Т.е. допускает не допускает к полетам?

Национальные или межнациональные (Европейское агентство, до 15 года МАК) органы, в соответствии с национальным закоеодательством и собственными или признанными "чужыми" нормами.
От Iva
К sap (26.05.2021 06:25:12)
Дата 26.05.2021 11:02:01

Re: Права государства...

Привет!

>Национальные или межнациональные (Европейское агентство, до 15 года МАК) органы, в соответствии с национальным закоеодательством и собственными или признанными "чужыми" нормами.

спасибо, т.е. тогда позиция ИКАО по фиг, а вот позиция ЕЕ и-или США имеет большое значение.

Владимир
От AMX
К Iva (26.05.2021 11:02:01)
Дата 26.05.2021 13:30:21

Re: Права государства...

>спасибо, т.е. тогда позиция ИКАО по фиг, а вот позиция ЕЕ и-или США имеет большое значение.

Имеет по факту, но не должно иметь. По сути это попытка белорусскому гаишнику запретить останавливать автобус с иностранными номерами, следующим транзитом по белорусской дороге. В рамках конвенции договорились, что это не будут делать без особой нужды и только.
По сути это наезд на суверенитет страны, который укутывают дымовой завесой псевдоморали и несуществующих договоренностей и правил. А по факту просто поиск повода.
От Iva
К AMX (26.05.2021 13:30:21)
Дата 26.05.2021 21:37:33

Re: Права государства...

Привет!

>Имеет по факту, но не должно иметь. По сути это попытка белорусскому гаишнику запретить останавливать автобус с иностранными номерами, следующим транзитом по белорусской дороге.

тогда уж вымогать взятки.

но проблему решили просто - перестали ездить по дороге с таким гаишником.

Владимир
От AMX
К Iva (26.05.2021 21:37:33)
Дата 27.05.2021 20:59:28

Re: Права государства...

>но проблему решили просто - перестали ездить по дороге с таким гаишником.

Это выстрел себе в ногу. И подарок другим авиакомпаниям. Особенно сейчас в тяжелое для авиаперевозок время.
От Манлихер
К Iva (26.05.2021 21:37:33)
Дата 27.05.2021 14:21:31

Про взятки Вы как-то уж совсем лукавите. Белорусы действовали в правовом поле(+)

Моё почтение
>
>тогда уж вымогать взятки.

...и то, что их за это сейчас гнобят - откровенный произвол. Который ни разу не перестает быть произволом от того, что он массовый.

>но проблему решили просто - перестали ездить по дороге с таким гаишником.

Только пусть не забудут еще пассажирам объяснить, почему вдруг цены на билеты выросли и время в пути удлиннилось. При том, что кадр, из-за которого весь сыр бор, никакой не независимый журналист, и задержали его по уголовщине.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (27.05.2021 14:21:31)
Дата 28.05.2021 22:34:22

Re: Про взятки...


>Только пусть не забудут еще пассажирам объяснить, почему вдруг цены на билеты выросли и время в пути удлиннилось. При том, что кадр, из-за которого весь сыр бор, никакой не независимый журналист, и задержали его по уголовщине.
А там в основном кто летает? Русские? Так и пусть каются и платят.
С уважением, Марат
От jazzist
К Iva (26.05.2021 21:37:33)
Дата 27.05.2021 06:14:54

Re: Права государства...

>но проблему решили просто - перестали ездить по дороге с таким гаишником.

не перестали. А то, что ввели дискриминационные меры против Белавиа так и вообще вне так называемого "духа ИКАО". Люди роют могилы множеству международных инструментов, совершенно не задумываясь о последствиях. В ИКАО уже все поняли и постят твиты типа:

We wish to remind those who demanded we take punitive action against that country that our agency was never assigned that type of role or capability, and that our core function is to help countries cooperate together diplomatically on international aviation priorities and to share their skies to their mutual benefit.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От AMX
К jazzist (27.05.2021 06:14:54)
Дата 29.05.2021 19:29:42

Re: Права государства...

>>но проблему решили просто - перестали ездить по дороге с таким гаишником.
>
>не перестали. А то, что ввели дискриминационные меры против Белавиа так и вообще вне так называемого "духа ИКАО". Люди роют могилы множеству международных инструментов, совершенно не задумываясь о последствиях. В ИКАО уже все поняли и постят твиты типа:

Здесь даже не вне какого-то "духа", а нарушение конвенции, которая прямо запрещает установление выборочного запрета на полеты над своей территорией.
От tramp
К Iva (26.05.2021 21:37:33)
Дата 26.05.2021 23:00:44

Re: Права государства...

>тогда уж вымогать взятки.
А что тогла скажете о задержании президента целой страны или реальном развороте самолета над Украиной, там взятку не вымогали?
От Iva
К tramp (26.05.2021 23:00:44)
Дата 27.05.2021 00:08:49

Re: Права государства...

Привет!
>>тогда уж вымогать взятки.
>А что тогла скажете о задержании президента целой страны

а его задерживали? ему закрыли доступ три страны. он сам сел в совсем другой. Мог лететь другим маршрутом.

Владимир
От tramp
К Iva (27.05.2021 00:08:49)
Дата 28.05.2021 19:16:28

Re: Права государства...

>а его задерживали? ему закрыли доступ три страны. он сам сел в совсем другой. Мог лететь другим маршрутом.
Ага, это значит так все вышло само собой, США просто погулять вышли, и держать самолет президента на основании поиска шпиона на его борту это нормально, как и прямо угрожать истретителем для возврата пассажирского лайнера практически у границы страны это по вашему тоже нормально, вы очсередной раз пробили дно.
От Iva
К tramp (28.05.2021 19:16:28)
Дата 28.05.2021 23:04:51

Re: Права государства...

Привет!

>Ага, это значит так все вышло само собой, США просто погулять вышли, и держать самолет президента на основании поиска шпиона на его борту это нормально,

Т.е. в Австрии самолет президента Боливии обыскивали (скорее всего осматривали по согласию президента) сотрудники ФБР и ЦРУ?


Владимир
От марат
К Iva (28.05.2021 23:04:51)
Дата 29.05.2021 19:33:30

Re: Права государства...

>Привет!

>>Ага, это значит так все вышло само собой, США просто погулять вышли, и держать самолет президента на основании поиска шпиона на его борту это нормально,
>
>Т.е. в Австрии самолет президента Боливии обыскивали (скорее всего осматривали по согласию президента) сотрудники ФБР и ЦРУ?
Весь вечер на арене...Зачем ЦРУ лично обыскивать, если еуропейцы готовы сами все сделать?

С уважением, Марат
От Митрофанище
К Iva (27.05.2021 00:08:49)
Дата 27.05.2021 09:42:11

Re: Права государства...

>Привет!
>>>тогда уж вымогать взятки.
>>А что тогла скажете о задержании президента целой страны
>
>а его задерживали? ему закрыли доступ три страны. он сам сел в совсем другой. Мог лететь другим маршрутом.

А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?
Что вы этот эпизод так скромно пропустили?
От jazzist
К AMX (26.05.2021 13:30:21)
Дата 26.05.2021 14:27:27

Re: Права государства...


>По сути это наезд на суверенитет страны, который укутывают дымовой завесой псевдоморали и несуществующих договоренностей и правил. А по факту просто поиск повода.

совершенно верно. Это вообще шаги к убийству ИКАО. И чего она молчит по поводу того, что ее убивают, понятно только из того, что США один из основных финансовых доноров этой организации. Ну, добьются того, что появятся региональные соглашения вместо ИКАО и мировой ГА станет только хуже. По-моему, уже толковых людей в руководствах разного уровня стало мало. Даже последствий не понимают...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (26.05.2021 14:27:27)
Дата 26.05.2021 15:21:06

Re: Права государства...


>>По сути это наезд на суверенитет страны, который укутывают дымовой завесой псевдоморали и несуществующих договоренностей и правил. А по факту просто поиск повода.
>
>совершенно верно. Это вообще шаги к убийству ИКАО. И чего она молчит по поводу того, что ее убивают, понятно только из того, что США один из основных финансовых доноров этой организации. Ну, добьются того, что появятся региональные соглашения вместо ИКАО и мировой ГА станет только хуже. По-моему, уже толковых людей в руководствах разного уровня стало мало. Даже последствий не понимают...
Абсолютно верно. ИКАО это "клуб джентельменов" которые договрились выработать общие правила чтобы всем было проще. А если эти правила не для всех, то и смысл в ИКАО исчезает...
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Km
К jazzist (26.05.2021 14:27:27)
Дата 26.05.2021 15:00:06

Re: Права государства...

Добрый день!

>>По сути это наезд на суверенитет страны, который укутывают дымовой завесой псевдоморали и несуществующих договоренностей и правил. А по факту просто поиск повода.
>
>совершенно верно. Это вообще шаги к убийству ИКАО. И чего она молчит по поводу того, что ее убивают, понятно только из того, что США один из основных финансовых доноров этой организации.

А у ИКАО вообще-то есть полномочия начинать самостоятельно какие-то расследования, выступать с заявлениями по поводу подобных происшествий? И в отношении данного случая, кто-нибудь обращался с такой заявкой?

С уважением, КМ
От AMX
К Iva (25.05.2021 16:10:19)
Дата 25.05.2021 16:37:48

Re: Права государства...

>Ну и куда будут летать со своим ИКАО? Внутри своих границ? :)

Вопрос не в том, что как они будут летать внутри своих границ, а в том, что другие залетевшие будут подчиняться этим требованиям, раз уж ИКАО перестало работать.

>Для международных полётов все равно придется выполнять требования той ИКАО.

И снова не вопрос выполнять требования ИКАО, их можно и нужно выполнять.
Вопрос, что другая сторона как раз посылает эти требования лесом, где черным по белому четко прописано право государства на перехват гражданского судна.
От Манлихер
К AMX (25.05.2021 16:37:48)
Дата 25.05.2021 17:19:31

ИКАО пока ничего не заявляла, все заявления суть частное мнение отдельных (+)

Моё почтение

...государств, либо их объединений (ЕС).

>>Ну и куда будут летать со своим ИКАО? Внутри своих границ? :)
>
>Вопрос не в том, что как они будут летать внутри своих границ, а в том, что другие залетевшие будут подчиняться этим требованиям, раз уж ИКАО перестало работать.

ИКАО не перестала, она не может отвечать за неадекватность отдельных политических лидеров отдельных стран-участниц.

>>Для международных полётов все равно придется выполнять требования той ИКАО.
>
>И снова не вопрос выполнять требования ИКАО, их можно и нужно выполнять.
>Вопрос, что другая сторона как раз посылает эти требования лесом, где черным по белому четко прописано право государства на перехват гражданского судна.

Другая сторона играет в дурачка, эмитируя дурную пропагандистскую хайли-лайкли эмоциональщину, рассчитанную на инфузорий. ИКАО это вопрос касается сильно косвенно, и сделать с этими шакалами ротационных машин ничего нельзя - бо "свобода прэссы". Кроме ответов в своей прэссе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (25.05.2021 17:19:31)
Дата 25.05.2021 17:49:21

Re: ИКАО пока...

>ИКАО не перестала, она не может отвечать за неадекватность отдельных политических лидеров отдельных стран-участниц.

Не спорю, все правильно. Но если международное право, а ИКАО это один из институтов этого права, пошло лесом, значит надо над своей территорией вводить свои законы правила и заставлять им подчиняться.

Смысл в этих договорах, если другая сторона не хочет их выполнять? Значит нужны новые.