От fenix~mou
К Паршев
Дата 29.05.2021 10:47:18
Рубрики Современность;

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>о том, что было близко - мы лучше помолчим.

Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)
От sss
К fenix~mou (29.05.2021 10:47:18)
Дата 29.05.2021 23:17:40

Ответ на вопрос "что случилось" он как бы понятен

>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)

Проблема, погубившая СССР заключалась в ущербной кадровой политике, алгоритм работы которой пропускал на самый верх управляющей структуры сначала приспособленцев, а затем и прямых ренегатов.

Толком не исследован вопрос, как в существовавшей парадигме можно было его улучшить (начиная от собственно принципиальной возможности).
От i17
К sss (29.05.2021 23:17:40)
Дата 30.05.2021 16:22:02

Re: Ответ на...


>Толком не исследован вопрос, как в существовавшей парадигме можно было его улучшить (начиная от собственно принципиальной возможности).

Никак. Мина под СССР заложена Лениным в ~1903 году организацией "партии нового типа" в которой политический курс закрыто вырабатывался в узком кругу из десятка-другого человек (то, что при СССР стало называться Политбюро), а остальным предлагалось право "соблюдать партийную дисциплину" и голосовать "за".
При этом пополнение узкого круга Политбюро новыми членами осуществлялось фактически самим кругом при иммитационном голосовании нескольких сотен членов ЦК.

В системе управления практически отсутствовала обратная связь.
От Pav.Riga
К fenix~mou (29.05.2021 10:47:18)
Дата 29.05.2021 12:30:13

Re: Ходить ...вполне исследован .


>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)

Крах СССР вполне исследован к примеру в КНР. Но их выводы, неприятные для постсоветских верхушек,не принято упоминать.
Даже мнение Марио Пьюзо о Горбачеве* после знаменитой рекламы пицы не цитируют.

С уважением к Вашему мнению.

*"Этот бастард даже пицу продавать не способен."
От fenix~mou
К Pav.Riga (29.05.2021 12:30:13)
Дата 29.05.2021 14:15:50

Re: Ходить ...вполне...

Здравствуйте.

>>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)
>
> Крах СССР вполне исследован к примеру в КНР. Но их выводы, неприятные для постсоветских верхушек,не принято упоминать.
> Даже мнение Марио Пьюзо о Горбачеве* после знаменитой рекламы пицы не цитируют.

> С уважением к Вашему мнению.

>*"Этот бастард даже пицу продавать не способен."

Ну дело в том что китайцы то взяв эту технологию социальной организации для себя и поимев вполне заметные успехи - весомые мнения вряд ли могут формировать касательно стратегии:)
Они массы своих проблем дошли уже - но пока что перевешивают успехи.
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 14:15:50)
Дата 29.05.2021 15:49:10

Re: Ходить ...вполне...

Привет!

>Ну дело в том что китайцы то взяв эту технологию социальной организации для себя и поимев вполне заметные успехи - весомые мнения вряд ли могут формировать касательно стратегии:)
>Они массы своих проблем дошли уже - но пока что перевешивают успехи.

у китайцев такая социальная организация с 1076 года по крайней мере, а во многих чертах еще с 4 века до н.э.

И экономику они тоже повернули от советской организации к своей традиционной.

Владимир
От Pav.Riga
К fenix~mou (29.05.2021 14:15:50)
Дата 29.05.2021 15:28:48

Re: Ходить ...вполне правильные выводы...

дело в том что китайцы то взяв эту технологию социальной организации для себя и поимев вполне заметные успехи - весомые мнения вряд ли могут формировать касательно стратегии
>Они массы своих проблем дошли уже - но пока что перевешивают успехи.


Мы живем в искаженном информационном поле.О Китае судим как и о Карузо в перепеве Рабиновича.Основные причины краха СССР в КПК правильно оценили еще во времена ХХ съезда КПСС.
Во время событий на площади Тань-Ань -Мынь ,увидев горящие с экипажами БТРы, на нанятую шпану/невинных студентов/ среагировали правильно. В результе что на Постсоветском пространстве,что в США большинство водопроводных кранов кранов сделано в КНР...

С уважением к Вашему мнению.
От fenix~mou
К Pav.Riga (29.05.2021 15:28:48)
Дата 29.05.2021 15:53:53

Re: Ходить ...вполне...

Здравствуйте.

"США большинство водопроводных кранов кранов сделано в КНР..."

Думается потому что китайцев 1.7 миллиарда и им нужно что-то есть.
Или у вас есть идеи куда их ещё деть?:)
От АМ
К Pav.Riga (29.05.2021 15:28:48)
Дата 29.05.2021 15:32:56

Ре: Ходить ...вполне...

> дело в том что китайцы то взяв эту технологию социальной организации для себя и поимев вполне заметные успехи - весомые мнения вряд ли могут формировать касательно стратегии
>>Они массы своих проблем дошли уже - но пока что перевешивают успехи.
>

> Мы живем в искаженном информационном поле.О Китае судим как и о Карузо в перепеве Рабиновича.Основные причины краха СССР в КПК правильно оценили еще во времена ХХ съезда КПСС.
>Во время событий на площади Тань-Ань -Мынь ,увидев горящие с экипажами БТРы, на нанятую шпану/невинных студентов/ среагировали правильно. В результе что на Постсоветском пространстве,что в США большинство водопроводных кранов кранов сделано в КНР...

а какие студенты СССР развалили?

>С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 10:47:18)
Дата 29.05.2021 11:51:53

Re: Ходить бывает...

Привет!

>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)

Философ Владимир Соловьев умерший в 1899 году указывал, что в идеологии социализма есть внутренне противоречие, которое его погубит.

А дальше уже детали.

Владимир
От марат
К Iva (29.05.2021 11:51:53)
Дата 29.05.2021 19:44:59

Re: Ходить бывает...

>Привет!

>>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)
>
>Философ Владимир Соловьев умерший в 1899 году указывал, что в идеологии социализма есть внутренне противоречие, которое его погубит.
Интересно, конечно, где Маркс писал о социализме?
!С уважением, Марат
От fenix~mou
К марат (29.05.2021 19:44:59)
Дата 29.05.2021 19:52:50

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>>Привет!
>
>>>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>>>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)
>>
>>Философ Владимир Соловьев умерший в 1899 году указывал, что в идеологии социализма есть внутренне противоречие, которое его погубит.
>Интересно, конечно, где Маркс писал о социализме?
>!С уважением, Марат

Да, кстати, классно что кто-то хоть начал читать Маркса:)
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 19:52:50)
Дата 29.05.2021 19:56:57

Re: Ходить бывает...

Привет!

>Да, кстати, классно что кто-то хоть начал читать Маркса:)

это вы вы в СССР не жили (не получали образование) :)

Владимир
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 19:56:57)
Дата 29.05.2021 20:08:26

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Да, кстати, классно что кто-то хоть начал читать Маркса:)
>
>это вы вы в СССР не жили (не получали образование) :)

>Владимир

Я то... я то да.
ФФ НГУ не в счёт:)
От Pav.Riga
К fenix~mou (29.05.2021 20:08:26)
Дата 29.05.2021 20:17:46

Re: Ходить бывает...



>>это вы вы в СССР не жили (не получали образование) :)
>
>>Владимир
>
>Я то... я то да.
>ФФ НГУ не в счёт:)
А вы не поясните как это расшифровывается ?
Извините за праздное любопытство.
Я хоть в СССР и жил,но страна большая и Вузов много.


С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (29.05.2021 20:17:46)
Дата 29.05.2021 20:25:10

Re: Ходить бывает...

Привет!


>>ФФ НГУ не в счёт:)
>
> А вы не поясните как это расшифровывается ?

как понимаю Философский факультет Новосибирского универа

Владимир
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 20:25:10)
Дата 29.05.2021 20:40:19

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>Привет!


>>>ФФ НГУ не в счёт:)
>>
>> А вы не поясните как это расшифровывается ?
>
>как понимаю Философский факультет Новосибирского универа

>Владимир

Физический. Основной:)
От Pav.Riga
К fenix~mou (29.05.2021 20:40:19)
Дата 29.05.2021 22:57:24

Re: Ходить бывает..



>
>Физический. Основной:)

Физматовцы они весьма умные.Это мнение я составил еще в далекое Застойное время,оказавшись с ними в одном стройотряде.Тогда студент был самой выгодной
рабсилой после солдата и заключенного.

С уважением к Вашему мнению.
От Олег Рико
К Pav.Riga (29.05.2021 22:57:24)
Дата 30.05.2021 16:12:31

Re: Ходить бывает..



>>
>>Физический. Основной:)
>
> Физматовцы они весьма умные.Это мнение я составил еще в далекое Застойное время,оказавшись с ними в одном стройотряде.Тогда студент был самой выгодной
>рабсилой после солдата и заключенного.

>С уважением к Вашему мнению.
Наверно, именно поэтому мы в стройотряде по 600 рублей за полтора месяца заработали на косьбе камыша в подмосковье. Очень выгодная рабсила...
Студенты были разные, но часто, при должной мотивации, работали действительно хорошо. Но не бесплатно.
От fenix~mou
К Iva (29.05.2021 11:51:53)
Дата 29.05.2021 14:08:32

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)
>
>Философ Владимир Соловьев умерший в 1899 году указывал, что в идеологии социализма есть внутренне противоречие, которое его погубит.

>А дальше уже детали.

>Владимир

Мне кажется что это вопрос аксиом - трансформированных из Маркса именно Лениным.
То что не имело под собой научной базы просто подменялось "дворянским романтизмом".
Дворянство то хорошее было, не хуже чем чем где то.
От Iva
К fenix~mou (29.05.2021 14:08:32)
Дата 29.05.2021 15:46:44

Re: Ходить бывает...

Привет!

>>Философ Владимир Соловьев умерший в 1899 году указывал, что в идеологии социализма есть внутренне противоречие, которое его погубит.
>
>>А дальше уже детали.

>Мне кажется что это вопрос аксиом - трансформированных из Маркса именно Лениным.
>То что не имело под собой научной базы просто подменялось "дворянским романтизмом".
>Дворянство то хорошее было, не хуже чем чем где то.

Понимаете, Ленина, как деятеля и теоретика в момент прогноза вообще не было.

Владимир
От fenix~mou
К fenix~mou (29.05.2021 10:47:18)
Дата 29.05.2021 11:23:53

Re: Ходить бывает...

Здравствуйте.
>Здравствуйте.
>>о том, что было близко - мы лучше помолчим.
>
>Всё объективными факторами определяется, всё что в 90х было - это же прямое следствие экспиремента с ложными предпосылками.
>Вопрос "что случилось с СССР" до сих же толком то не исследован, ответы на уровне ОБС:)

Эксперимента, пардон, утро субботы:)