От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев
Дата 07.05.2021 10:39:06
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Малозаметность безбрустверного окопа предпочтительнее

>>Кстати, а окопы без бруствера - это чисто немецкая особенность? Видел 1 фото с французскими окопами без бруствера, непонятно какого периода.
>
>>Удивительно, что больше никто не додумался. И правда, танкам очень трудно что-то сделать с такими окопами. В том числе и артиллерийским огнем прямой наводкой, траектория настильная, шанс попасть в окоп минимальный.
>
>А обратные эффекты?:
>Стрелки в положении для ведения огня более уязвимы. Особенно если танки поддерживать минометным огнем.

>Куда девать землю при подобном оборудовании? Нужно отвозить куда то в тыл? Но это доп. время и транспорт


Малозаметность безбрустверного окопа предпочтительнее.
вывороченный грунт слишком хорошо заметен. Даже если его маскировать, то глаз надёжно цепляется за "бугры" в неположенном месте. А если шлем пехотинца в безбрустверном окопе имеет маскировку, то такого и с 10 метров можно не заметить.
А вообще - идеальных универсальных решений не бывает.
От Кострома
К Рядовой-К (07.05.2021 10:39:06)
Дата 10.05.2021 00:17:38

Re: Малозаметность безбрустверного...



>Малозаметность безбрустверного окопа предпочтительнее.
>вывороченный грунт слишком хорошо заметен. Даже если его маскировать, то глаз надёжно цепляется за "бугры" в неположенном месте. А если шлем пехотинца в безбрустверном окопе имеет маскировку, то такого и с 10 метров можно не заметить.
>А вообще - идеальных универсальных решений не бывает.


ПРостите - а кто вам сказал что свежевывороченый грунт никак не маскируется дёрном?
Оно понятно - когда копают на скорость - то как пойдёт.
Но если есть время - то отвал маскируетс в обязательном порядке
От Kalash
К Рядовой-К (07.05.2021 10:39:06)
Дата 07.05.2021 11:27:49

Re: Малозаметность безбрустверного...

>Малозаметность безбрустверного окопа предпочтительнее.
>вывороченный грунт слишком хорошо заметен.
И поскольку бруствер обычно неизбежен, его лучше размещать за окопом.
1. Головы/пулемёты не торчат поверх буствера, а скрадываются на его фоне.
2. Всё тело находится ниже уровня земли. Если бруствер спереди, то нужно высовываться, осколки взорвавшегося сзади снаряда/мины ударят по открытой спине
От Рабочий
К Kalash (07.05.2021 11:27:49)
Дата 07.05.2021 13:42:42

Re: Малозаметность безбрустверного...

Привет всем.
>И поскольку бруствер обычно неизбежен, его лучше размещать за окопом.
И вбить там колья с кандалами для фиксации людей.
>1. Головы/пулемёты не торчат поверх буствера, а скрадываются на его фоне.
>2. Всё тело находится ниже уровня земли. Если бруствер спереди, то нужно высовываться, осколки взорвавшегося сзади снаряда/мины ударят по открытой спине
Кто ввел запрет на устройство в бруствере бойниц с узким сектором обстрела и защищающих бойцов?

Рабочий.
От Kalash
К Рабочий (07.05.2021 13:42:42)
Дата 07.05.2021 22:35:49

Re: Малозаметность безбрустверного...

>Кто ввел запрет на устройство в бруствере бойниц с узким сектором обстрела и защищающих бойцов?

Зачем?! Что бы видно было, где именно пулемёт расположен и вообще бойцы? И после создания бойницы - разрыва в бруствере, ни вправо, ни влево уже не сдвинешься. На хрена вообще нужен бруствер и бойницы в нём? Защищать от пуль? Мать сыра земля, слежавшаяся за тысячелетия защищает лучше. Стоишь в окопе, положил ствол на землю перед собой и стреляй, можешь даже всю голову не высовывать. Нет, надо таки голову сверху насыпи светить или отрывать прорези в бруствере... На хера?!
Повторяю, насыпь сзади защищает от осколков перелётов, морда на фоне насыпи противнику меньше видна. Нет! Мы насыпем рыхлый бруствер спереди, который от пули условно защитит, а потом будет в нём амбразуры делать с ограниченным обзором и чётко видные противнику, высунемся из окопа по пояс, чтобы забраться на вершину бруствера, чтоб все осколки сзади ловить...
Очевидная же вещь.
От Рабочий
К Kalash (07.05.2021 22:35:49)
Дата 08.05.2021 09:37:59

Re: Малозаметность безбрустверного...

Привет всем.
>>Кто ввел запрет на устройство в бруствере бойниц с узким сектором обстрела и защищающих бойцов?
>
>Зачем?! Что бы видно было, где именно пулемёт расположен и вообще бойцы?
Увидеть пулемет в перекрытой и замаскированной бойнице до открытия им огня?

> И после создания бойницы - разрыва в бруствере, ни вправо, ни влево уже не сдвинешься.
Т.е. Вы предлагаете приковывать пулеметчика цепями? Для пулемета всегда предусматриваются запасные позиции.

> На хрена вообще нужен бруствер и бойницы в нём? Защищать от пуль?
От огня сбоку.

>Мать сыра земля, слежавшаяся за тысячелетия защищает лучше.
Определятся шириной земляной толщи

>Стоишь в окопе, положил ствол на землю перед собой и стреляй, можешь даже всю голову не высовывать. Нет, надо таки голову сверху насыпи светить или отрывать прорези в бруствере... На хера?!
Это Вы предлагаете бойцам ловить пули своими головами поверх окопа.

>Повторяю, насыпь сзади защищает от осколков перелётов, морда на фоне насыпи противнику меньше видна.
Прошу Вас показать приказ(инструкцию), запрещающую насыпать бруствер позади окопа.

Нет! Мы насыпем рыхлый бруствер спереди, который от пули условно защитит, а потом будет в нём амбразуры делать с ограниченным обзором и чётко видные противнику, высунемся из окопа по пояс, чтобы забраться на вершину бруствера, чтоб все осколки сзади ловить...
> Очевидная же вещь.
Может Вам лучше посмотреть как это выглядит в реальности, если Вы не можете этого представить.

Рабочий.
От Kalash
К Рабочий (08.05.2021 09:37:59)
Дата 10.05.2021 15:52:51

Re: Малозаметность безбрустверного...

>Может Вам лучше посмотреть как это выглядит в реальности, если Вы не можете этого представить.

Посмотрите на первые две фотографии на странице книги:
https://www.litmir.me/br/?b=225730&p=49

Логично?
От Рабочий
К Kalash (10.05.2021 15:52:51)
Дата 10.05.2021 18:40:39

Re: Малозаметность безбрустверного...

Привет всем.

>Посмотрите лучше схему. Там помечено красным.
ячейка с бойницей
[47K]



Рабочий
От Kalash
К Kalash (07.05.2021 22:35:49)
Дата 08.05.2021 09:07:42

Re: Малозаметность безбрустверного...

> Очевидная же вещь.
Насыпать выкопанную землю перед окопом имеет смысл только если нет времени или возможности выкопать окопы полного профиля и глубины.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (07.05.2021 10:39:06)
Дата 07.05.2021 10:44:21

Я спросил не про плюсы, а про минусы (-)