От Locke
К Юрий А.
Дата 04.05.2021 08:36:34
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

А во-вторых - практично



>Ну и таки да, высадить бойца на идущий на полном ходу корабль, или забросить его на крышу, скажем дома, эта штука позволяет. Зачем это нужно, вопросу же второй.

Да вот один из наиболее дроностойких наборов тактических обстоятельств: осмотр суда в море. Мало что можно сделать дроном, кроме внешнего наблюдения. То есть надо высаживать человеков, и сделать это быстро и относительно безопасно как раз вот такая фиговина и позволяет.
От Alex Medvedev
К Locke (04.05.2021 08:36:34)
Дата 04.05.2021 08:56:58

ну т.е. девайс для осмотра безоружных судов. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (04.05.2021 08:56:58)
Дата 04.05.2021 09:35:37

Если судно не останавливается - попасть на него нетривиальная задача

Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 11:36:42

у военных есть вертолеты. надувные лодки выглядят нищебродством. (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (04.05.2021 11:36:42)
Дата 04.05.2021 22:52:04

абордаж только с лодок

Это спецназовские штучки. Спецназа который действуют с подводных лодок. Вертолетов у них нет (зодиаки есть). Без джетпаков они карабкаются забросив кошки, так же по слухам могут использовать и присоски. Как в кино про шпионов.
От Locke
К Ibuki (04.05.2021 22:52:04)
Дата 05.05.2021 12:54:14

Нет такого специального спецназа

>Это спецназовские штучки. Спецназа который действуют с подводных лодок. Вертолетов у них нет (зодиаки есть). Без джетпаков они карабкаются забросив кошки, так же по слухам могут использовать и присоски. Как в кино про шпионов.

который работает только с подводных лодок - точнее, есть квалификация SDV в SEALs, но это работа с миджетами, а не какая-то специальная разновидность действий с ПЛ в целях осуществления бординга надводных целей. Если верить мемуарам МакРейвена, как раз бординг надводных целей в USN SEALs - в основном вертолетная штука, а оный адмирал провел в SEALs всю жизнь.
Более скромные по возможностям силы спецопераций, те же SBS или USMC Recon, в подобных тактических обстоятельствах в своих водах тоже чаще действуют с вертолетов с берега, в чужих же они в 99% случаев находятся на борту надводных кораблей и могут выбирать - RHIBы или ветрухи, а как правило и то, и другое.

Но актуальными суперпрофи в этом деле являются Boarding Groups Береговой Охраны США. Обратите внимание - в 2000 они начали посылать своих бойцов в курс подготовки SEALs, но в 2014 это прекратили. Все же не та тактическая ситуация, SEALs работают в основном по теории спецопераций из положения тактической скрытности в течении минимального времени, контроль же судов в трафике иногда требует прямо противоположного - демонстрации силы и длительных осмотров и досмотров. Спецуха в этом деле не очень - вспомните хотя бы работу израильских "Шайетет-13" против "Флотилии Свободы", весьма скомканную и невзрачную. Спецназеру очень сложно осуществлять длительное силовое давление без угрозы жизням, он ведь не охранник концлагеря, он боец. БОХР США же проводит спецподготовку моряков осмотровых групп именно в условиях длительного давления.

Так вот, LEDET-группа БОХР США мало того, что предпочитает высаживаться с RHIBs и имеет для этого специальные средства, все ее члены кроме официального статуса военнослужащих еще имеют и статус федеральных агентов LEA, то есть офицер БОХР США иметт право арестовать и содержать под стражей гражданина США, а вот офицер ВМС США такого права не имеет, даже самый суперкрутой "котик" - он сам может быть легко задержан офицером БОХРпри адекватном подозрении. Да, тот же HITRON Береговой Охраны работает и с вертолетов, но там другой уровень операций - HITRON не летает на поиски нелегального морского трафика, он взлетает уже на стрельбу и захват подтвержденного ивента. А рутинный осмотр морских целей LEDETами - это как раз превентивные меры, и количество осмотров с высадками, которые проводят силы БОХР США, превышает все остальное, вместе взятое - флот, кастомс/бордер сервис и пр.

От Locke
К Alex Medvedev (04.05.2021 11:36:42)
Дата 04.05.2021 12:30:18

На малые цели в шторм высаживаться с вертолета опаснее, чем с RHIBа

Точнее - невозможно. Если один-единственный - любой - из фаст-ропнутых бойцов вместо палубы вылетает за борт, высадка мгновенно превращается в спасательную операцию. Не стоит недооценивать эффективность надувных лодок с мотором.
От Alex Medvedev
К Locke (04.05.2021 12:30:18)
Дата 04.05.2021 13:49:34

а в шторм на этой штуке можно летать?

Мне что-то кажется, что только в штиль. Да и кадры сняты в штиль.
От Locke
К Alex Medvedev (04.05.2021 13:49:34)
Дата 04.05.2021 14:09:28

Британские морпехи = челябинские парни, они чё хошь могут;-) (-)
От Пехота
К Locke (04.05.2021 14:09:28)
Дата 06.05.2021 16:25:24

И всё равно на этой хрени далеко не улететь

Салам алейкум, аксакалы!

Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (06.05.2021 16:25:24)
Дата 06.05.2021 18:50:08

Re: Пока топливо не кончится

>Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?

Это не так. Боец сидит в подвесе вроде парашютного к которому и приложена тяга основного двигателя в ранце. Его максимальная тяга около 150кг. Двигатели на руках - рулевые c тягой в считанные килограммы.
Некоторый уровень общей физической подготовки для полетов на этом конечно требуется, но хорошая координация и вестибюляка гораздо важнее чем сила.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К Пехота (06.05.2021 16:25:24)
Дата 06.05.2021 17:16:35

Re: И всё...

>Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?
Это сейчас, но дальше вполне могут перейти на использование экзоскелета с передачей основных усилий от двигателей на силовые конструкции такого каркаса.

с уважением
От Udaff
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 11:25:18

Re: Если судно...

>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.

А как попали на украинские катера во время известных событий у Крымского моста ?
От Locke
К Udaff (04.05.2021 11:25:18)
Дата 04.05.2021 12:31:42

Ну... "у нас есть такие приборы, но мы вам о них..."

>>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
>
>А как попали на украинские катера во время известных событий у Крымского моста ?

Да с лодок и попали. На всех ПСКРах БОХР ФПС ФСБ РФ есть RHIBы, слава Богу...
От Locke
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 10:17:57

Был в свое время в МЧПВ КГБ СССР такой командир корабля,

>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
Бормотов В.С., позже уже при Ельцине стал адмиралом. Ему дали БКЗ на метод высадки на японские краболовки, когда члены ОГ перепрыгивали с борта на борт на ходу. У него был вечный топливный голов - никогда свой 205П до конца топливом не заправлял, чтобы он был полегче и побыстрее, догонять японцев. Но распространять метод не стали - убиться при таком абордаже на 33 узлах не то чтобы просто, а очень просто...
От nnn
К Locke (04.05.2021 10:17:57)
Дата 04.05.2021 10:20:17

Re: Был в...

>>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
>Бормотов В.С., позже уже при Ельцине стал адмиралом. Ему дали БКЗ на метод высадки на японские краболовки, когда члены ОГ перепрыгивали с борта на борт на ходу. У него был вечный топливный голов - никогда свой 205П до конца топливом не заправлял, чтобы он был полегче и побыстрее, догонять японцев. Но распространять метод не стали - убиться при таком абордаже на 33 узлах не то чтобы просто, а очень просто...

странно - почему не стреляли при отказе остановиться ? очень действенный метод - сразу внушает что дальше не стоит упрямиться
От Locke
К nnn (04.05.2021 10:20:17)
Дата 04.05.2021 10:26:33

Re: Был в...


>
>странно - почему не стреляли при отказе остановиться ? очень действенный метод - сразу внушает что дальше не стоит упрямиться

Потому что есть закон - сначала ты делаешь 1П, потом стрельбу №3, потом поражение. Но если первые две командир корабля может вести своим решением, стрельбу на поражение должен разрешить командующий войсками пограничного округа. Метод связи - код Морзе на коротких волнах, для тренированного радиста 30, ну 40 групп в минуту. Ширина тервод - 12 миль, стрелять по советским законам можно только здесь. Скорость "кавасачки" на двух 100-сильных моторах - 40 узлов. Скорость 205П нового, муха не сидела - 36 узлов. То есть он в идеале должен бежать не на догоняющем курсе, это бесполезно, а на секущем встречном перехвате, заходя со стороны экономзоны. Сколько у тебя времени на запрос и разрешение огня на поражение? Минус пара минут...
От Locke
К Alex Medvedev (04.05.2021 08:56:58)
Дата 04.05.2021 09:06:23

Безоружные плавсредства (суда) - это 92% мирового тоннажа всех плавсредств (-)
От Locke
К Locke (04.05.2021 09:06:23)
Дата 04.05.2021 09:43:42

Туплю. Более 98%, если осторожно

Все военные флоты и береговые охраны по совокупному полному водоизмещению не превышают 15 миллионов тонн. Ну пусть еще пять миллионов всяких парамилитари и пиратов, вместе взятых. Пусть 20 миллионов тонн, которые умеют стрелять в море хоть из чего-то, хотя это завышенная цифра. Общий тоннаж торговых, рыбных, пассажирских, исследовательских и обслуживающих (буксиры, ледоколы, Oil Rigs Service и пр.) флотов мира - почти 3 миллиарда тонн. Так что стреляющих по отношению к нестреляющим - даже не процент, меньше.
От Alex Medvedev
К Locke (04.05.2021 09:43:42)
Дата 05.05.2021 07:52:40

Это понятно, но если он получит вооруженный отпор?

он же как мишень и на резиновой лодке тоже ничего весомого нет.
От Iva
К Alex Medvedev (05.05.2021 07:52:40)
Дата 05.05.2021 11:14:48

Re: Это понятно,...

Привет!

>он же как мишень и на резиновой лодке тоже ничего весомого нет.

резиновая лодка не действует одна - рядом болтается серьезное судно ВМФ или Береговой охраны.


Владимир
От марат
К Alex Medvedev (05.05.2021 07:52:40)
Дата 05.05.2021 08:03:28

Re: Это понятно,...

>он же как мишень и на резиновой лодке тоже ничего весомого нет.
Это война. Вооруженных преступников потребуют выдать и будут судить. Может дадут приказ расстреливать такие лодки при неподчинении заранее.
С уважением, Марат