От dms~mk1
К СБ
Дата 06.05.2021 10:01:56
Рубрики ВВС; Искусство и творчество;

Re: Повесточка

>>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")
>
>Стесняюсь даже спросить, а какой из этих пунктов вроде как претензий, по-вашему, отклоняется от истины? Ну можно разве что к "фашисты - не монстры" претензию предъявить. Но это официальная линия партии с начала 1945, слыхали, небось, про "Гитлеры приходят и уходят"?

Все пункты ложные. Тут конечно можно придраться и найти пример какого-нибудь "бывшего", который воевал с немцами, что якобы показывает национальную сущность войны. Или найти дело какого-нибудь взяточника, бравшего трофейное имущество за награды. (Ну мало ли, а вдруг бывало и такое?) Но показ редких частностей как обыденности и есть ложь.
От СБ
К dms~mk1 (06.05.2021 10:01:56)
Дата 17.05.2021 17:49:41

Re: Повесточка

>>>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>>>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>>>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")
>>
>>Стесняюсь даже спросить, а какой из этих пунктов вроде как претензий, по-вашему, отклоняется от истины? Ну можно разве что к "фашисты - не монстры" претензию предъявить. Но это официальная линия партии с начала 1945, слыхали, небось, про "Гитлеры приходят и уходят"?
>
>Все пункты ложные.
Все пункты верные

>Тут конечно можно придраться и найти пример какого-нибудь "бывшего", который воевал с немцами, что якобы показывает национальную сущность войны.

Война безусловно имела национальную сущность. (Точно так же как и ПМВ.) Все иллюзии на эту тему пришлось отбросить к 1942 году, когда однозначно выяснилось, что немецкие пролетарии пришли воевать против славян. Опять, что ж ты будешь делать.

>Или найти дело какого-нибудь взяточника, бравшего трофейное имущество за награды. (Ну мало ли, а вдруг бывало и такое?)

Если вы под "сталинским бардаком" имеете в виду разные формы бытовой коррупции, то в СССР она была повсеместной обыденностью . Да, в сталинском тоже. Ильф и Петров писали про то же самое, что дозволенная критика 80-х. С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя. Я однако же, под сталинским бардаком имел в виду всякое качество бронебойных снарядов, подлодки типа "М" и 29 мехкорпусов.

>Но показ редких частностей как обыденности и есть ложь.

Я уже отмечал по похожему поводу, что обыденность ВОВ до, примерно, последнего года войны - это потоки мрака, до которых ни одно "клеветническое" кинопроизведение близко не дотягивает, где именно тактические успехи являются "редкими частностями". Не хотите кино, скажем, про солдат, которых после обучения, состоявшего из чуть меньше недели шагистики, бросили штурмовать немецкие позиции? А это 1944, не 1941, из разборов полётов по итогам зимних наступлений в Белоруссии. Или там про последний штурм Севастополя? Как по вашему на экране будет выглядеть процесс потери свежей бригадой боеспособности за одну попытку контратаки? Кина про Сталинград, посвящённого судьбе тех, кто долбился об немецкие позиции к северу от города не желаете? А ведь это я ещё не подбираю какой-то выдающейся по меркам той войны жести специально.
От Kalash
К СБ (17.05.2021 17:49:41)
Дата 17.05.2021 18:24:27

Re: Повесточка

> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.

Это был сарказм?
От СБ
К Kalash (17.05.2021 18:24:27)
Дата 17.05.2021 18:43:14

Re: Повесточка

>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.
>
>Это был сарказм?

Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.
От Kalash
К СБ (17.05.2021 18:43:14)
Дата 17.05.2021 19:43:14

Re: Повесточка

>>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.

>>Это был сарказм?

>Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.


Мне вполне понять. Есть знакомый с долларовой ипотекой, который "честно ничего не потерял" после 2014 года... Мог бы ещё напомнить про честную жизнь и её последствия в капиталистической России.
А Советскую Родину я уже давно из России люблю... В США вроде и не наказывают за участие в зарубежных военных формированиях, только за военные преступления, но проверять я это не собираюсь. Слишком уж очевидны предпочтения Белого дома на Украине.
Потому после Новороссии в 2016 году подал на российское гражданство и получил его в этом январе.
От СБ
К Kalash (17.05.2021 19:43:14)
Дата 18.05.2021 10:27:42

Re: Повесточка

>>>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.
>
>>>Это был сарказм?
>
>>Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.
>

>Мне вполне понять. Есть знакомый с долларовой ипотекой, который "честно ничего не потерял" после 2014 года...

Почему кавычки? Ваше знакомый страдал систематической потерей памяти, позволившей ввести его в заблуждение насчёт рисков? Ипотеку ему навязали силой, как советские облигации госзайма.

>Мог бы ещё напомнить про честную жизнь и её последствия в капиталистической России.

Брать ипотеку в долларах - это, формально, честная сделка с обеих сторон. А если брать не формально, а по сути, то намеренье "перехитрить систему" скорее было у того, кто её брал.

>А Советскую Родину я уже давно из России люблю... В США вроде и не наказывают за участие в зарубежных военных формированиях, только за военные преступления, но проверять я это не собираюсь. Слишком уж очевидны предпочтения Белого дома на Украине.
>Потому после Новороссии в 2016 году подал на российское гражданство и получил его в этом январе.

Хорошо, принимая ваши слова во внимание, объясню без сарказма, что я имел в виду.

В СССР, конечно, можно было жить абсолютно честно. Не выносить ничего с производства. Не "доставать" по блату. Не пользоваться сетями родственников и друзей, в которых происходил обмен вынесенным и достанным. Не покупать продукты с чёрного хода. Не брать взяток за выполнение того, что по идее ты должен делать бесплатно и, что ещё сложнее, не давать взяток в подобных ситуациях (вошедшая чуть ли не в поговорки бутылка для сантехника из ЖЭКа как символ). Не заниматься вещами, которые в нормальном обществе были бы скорее похвальны, но в советском как минимум порицались, а порой и карались, вроде личных подработок, переходящих в мелкий бизнес (из того, что я успел застать лично - скажем, подпольные стоматологи и "дикая" сдача жилой площади отдыхающим). Работать всегда на результат, ну или хотя бы не гнать явный брак и халтуру.

Но удар по личному благосостоянию при этом был очевиден, серьёзен и практически неизбежен. Более того, такой человек заслужил бы, наверное, репутацию отчасти тронутого, если бы его не поймали на лицемерии. Мне сложно представить, чтобы о нём думали позитивно.

Сравним с современной Россией. Бытовая коррупция у нас, конечно, по прежнему весьма распространена. Но на 95% - это уклонение от налогов (серые зарплаты или работа частным образом без оформления). Коррупция в сфере потребления практически перестала существовать. Кроме того, радикальным образом изменилось отношение даже к коррупции в сфере производства. Теперь это скорее удел лузеров, которые вынуждены соглашаться на хреновую работу или не уверены в устойчивости своего индивидуального зарабртка. О чём свидетельствует недавняя массовая добровольная регистрация как самозанятых, когда процесс выхода из сумрака избавили от геморроя, связанного с оформлением ИП.

И, чтобы завершить разговор - я не верю, что "при Сталине с этим был порядок". Во-первых потому, что как я уже упомянул, дозволенная критика при Сталине писала о тех же явлениях, которые я наблюдал лично. Во-вторых потому, что протоколы дел против работников партии и НКВД на местах, когда наставала пора их репрессировать, не оставляют сомнений в том, что весьма значительная этих работников были коррумпированными по самое не могу подонками, а где же возьмётся честность в массах, управляемых такими людьми?
От Kalash
К СБ (18.05.2021 10:27:42)
Дата 18.05.2021 13:11:51

Re: Повесточка

> Ипотеку ему навязали силой, как советские облигации госзайма.
>Брать ипотеку в долларах - это, формально, честная сделка с обеих сторон.

Понятно. Капитализм это самая честная форма экономических отношений, так как рабочий сам нанимается к капиталисту. И никто и ничто его не заставляет это делать. И вообще, он может сам бизнес замутить. Как никто раньше до этого не догадался...
От SSC
К Kalash (18.05.2021 13:11:51)
Дата 19.05.2021 08:04:17

Это совсем другое (с)?

Здравствуйте!

>Капитализм это самая честная форма экономических отношений, так как рабочий сам нанимается к капиталисту. И никто и ничто его не заставляет это делать.

А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))

С уважением, SSC
От Kalash
К SSC (19.05.2021 08:04:17)
Дата 19.05.2021 12:45:14

Re: Это совсем...

>А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))
Разумеется другое. Собственность на средства производства определяет всё. Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.
От SSC
К Kalash (19.05.2021 12:45:14)
Дата 20.05.2021 10:08:52

Это чудесно, просто чудесно! Спасибо за ответ!

Здравствуйте!

>>А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))
>Разумеется другое. Собственность на средства производства определяет всё.

Вы сейчас сказали следующее: по Вашему мнению, навязывая работнику сколь-угодно невыгодную сделку купли-продажи его рабочего времени (за хлеб и воду), социалистическое государство всё равно потратит возникающую прибавочную стоимость не хуже (а то и лучше - партия знает Как Надо!). Спасибо за искренность, многие адепты СССР считают Гулаги и т.п. неприятности флюктуациями, а Вы сейчас дали блестящее экономическое обоснование.

>Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.

Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?

С уважением, SSC
От марат
К SSC (20.05.2021 10:08:52)
Дата 20.05.2021 19:53:16

Re: Это чудесно,...


>Вы сейчас сказали следующее: по Вашему мнению, навязывая работнику сколь-угодно невыгодную сделку купли-продажи его рабочего времени (за хлеб и воду), социалистическое государство всё равно потратит возникающую прибавочную стоимость не хуже (а то и лучше - партия знает Как Надо!). Спасибо за искренность, многие адепты СССР считают Гулаги и т.п. неприятности флюктуациями, а Вы сейчас дали блестящее экономическое обоснование.
В ГУЛАГ нанимались...как это интересно...
>>Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.
>
>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?
В виде чего-то пошла. Можно посчитать и прикинуть, но это на уровне докторской работы.
С уважением, Марат
От Kalash
К SSC (20.05.2021 10:08:52)
Дата 20.05.2021 11:50:19

Re: Это чудесно,...

>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?

"Зачем кормить Грузию?" (с) То то китайцы дураки, по все миру что то строят...
От SSC
К Kalash (20.05.2021 11:50:19)
Дата 20.05.2021 13:13:52

Re: Это чудесно,...

Здравствуйте!

>>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?
>
>"Зачем кормить Грузию?"(с) То то китайцы дураки, по все миру что то строят...

В Вашей реальности, вероятно, и не такое бывает...

С уважением, SSC