От Alex Medvedev
К All
Дата 30.04.2021 22:00:06
Рубрики ВВС; Искусство и творчество;

про киношедевр "Девятаев" (спойлеры строго обязательны)

Сходил сегодня днем. Посещаемость мизерная, в основном мамы с мальчиками или дяденьки с девушками. Кино провалится в прокате к бабке не ходи.
1. Изначально возможно сценарий был и нормальный. Но потом как обычно пришел кто-то (может и сам Бекмамбетов) и сказал - "а давайте зах..им ленту из одного угла в другой". Т.е. изначально история была более-менее историей, но после грубого изнасилования превратилась в балаган.
2. Начнем с феерического. Зачем было приглашать каки-то вирпилов намба уан в мире кун-фу, чтобы снять "Космобольцев"? Ну ладно у вас Кобра фигачит только крыльевыми пулеметами и даже по бомберу 37мм и 12,7 не стреляет. Ладно идиотские полеты вдоль каньона а-ля Звезда смерти и X-Wing. Но в конце фееричная идиотия когда мессер выпускает шасси и ими бьет по кабине Хенкеля раз этак десять и более? Какой уважающий себя вирпил подпишется под эту сцену и какая игра будет позорится с таким?
3. Самое гнусное - в фильме немцы не убили ни одного русского. А вот так! Мы оказывается по последним данным разведки воевали сами с собой. Немцы русских только пачками в лагеря отправляли, а там уже одни русские соблазняли других русских или издевались над ними. И даже убивали. Единственная сцена когда русского расстреливают - это власовец! И этому унтерменшу послушно ассистируют нибелунги. Да, немецкий комендант честно рассказывает, что управлять толпой русских свиней просто - их нужно поменьше кормить и побольше грузить работой. "Вы не представляете на что способен голодный человек" Человек! Для него оказывается русские это люди, а не унтерменши. конечно изображение ужасов концлагеря сильнее, чем в Т-34, где показан пионерлагерь, но и до Собибора не дотягивает.
4. я не мог понять нафига было в реальную историю вводить летчика-власовца. Зачем этот надуманный конфликт друг-враг. С одной стороны, чтобы немцев не обидеть - мол это все ваши славянские разборки. Но некоторые сцены сильно попахивают голубизной. и не небесной. Впрямую конечно не сказано и даже можно сказать, что подобное поведение для мужчин было нормой, но сегодня это выглядит откровенной гомосятиной и тогда получается фильм это не про войну, а разборка поссорившихся любовников. Видать требования для "Оскара" соблюдают...
5. Хранение всей секретной информации по полигону в самолете, который готов к вылету это конечно рояль в кустах имени Церетели.
6. Финал это вообще пипец. Оказывается ошибки (переход на сторону врага и убийства своих) надо уметь прощать. И впрямую призывают - мол пора уже. Не надо делить на своих и чужих. "Ошибки забудутся, а подвиги останутся". Т.е. ненавязчиво - власовцы оказывается подвиг совершали, а мы то не простили, позавидовали и повесили хороших ребят...
От nia
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 09.05.2021 19:39:31

Дмитрий Goblin Пучков о глупостях в фильме "Девятаев"

Дмитрий Goblin Пучков о глупостях в фильме "Девятаев"
https://oper.ru/video/view.php?t=4898
От tramp
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 08.05.2021 16:15:44

Re: про киношедевр...

>Сходил сегодня днем. Посещаемость мизерная, в основном мамы с мальчиками или дяденьки с девушками. Кино провалится в прокате к бабке не ходи.
 https://www.youtube.com/watch?v=umlFQIHMFtA


с уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К tramp (08.05.2021 16:15:44)
Дата 08.05.2021 23:40:37

Прошу давать аннотацию к ссылкам на видео

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вида "Ролик блоггера Таганай о к/ф "Девятаев"."

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Администрация (Исаев Алексей) (08.05.2021 23:40:37)
Дата 09.05.2021 12:14:09

Извините, забыл (-)
От Пехота
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 04.05.2021 15:32:53

Вопрос от несмотревшего и непланирующего смотреть.

Салам алейкум, аксакалы!

>6. Финал это вообще пипец. Оказывается ошибки (переход на сторону врага и убийства своих) надо уметь прощать. И впрямую призывают - мол пора уже. Не надо делить на своих и чужих. "Ошибки забудутся, а подвиги останутся". Т.е. ненавязчиво - власовцы оказывается подвиг совершали, а мы то не простили, позавидовали и повесили хороших ребят...

Про ошибку в чей адрес сказано?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (04.05.2021 15:32:53)
Дата 05.05.2021 04:50:03

В адрес отца предателя, который не верит в предательство сына (-)
От Alex Medvedev
К Пехота (04.05.2021 15:32:53)
Дата 04.05.2021 15:37:27

Re: Вопрос от...

>Про ошибку в чей адрес сказано?

Про тех кто перешел на сторону врага. Вообще лучше посмотреть Бекмамбетова у Пучкова. Он там концепцию разъяснил - мол вторжение немцев это как стихия и она как явление природы, которое неинтересно. А вот наши люди - про них интересно и надо снимать. Правда продюсер забыл, что стихия приходит и уходит сама, а немцев надо было выбить - ну так такие мелочи ему неинтересны.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 03.05.2021 04:55:03

79,7 млн рублей за выходные

Второе место по кассовым сборам занял отечественный фильм "Девятаев" режиссеров Тимура Бекмамбетова и Сергея Трофимова, собравший 79,7 млн рублей за выходные.

при бюджете 625 и обычном падении во вторую неделю это провал.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (03.05.2021 04:55:03)
Дата 12.05.2021 20:21:29

Общие сборы на 11.05.2021: 278,90 млн руб. (-)
От инженегр
К Alex Medvedev (03.05.2021 04:55:03)
Дата 03.05.2021 17:01:13

Интервью с Девятаевым. Запись 1965 года.

https://www.youtube.com/watch?v=VGQaJn5E3Dk
С ув.
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (03.05.2021 04:55:03)
Дата 03.05.2021 05:56:58

сам Девятаева рассказывает о побеге

https://youtu.be/sT7E9Nyny0Q?t=935
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (03.05.2021 04:55:03)
Дата 03.05.2021 05:55:17

сын Девятаева о фильме

А про отца и так снято более 30 таких картин. В 1961-м Алексей Высоцкий, дядя Владимира Высоцкого, снял фильм, который так и называется "Михаил Девятаев". В 1963-м на экраны вышла "Суровая память" про судьбу трех военнопленных, в том числе, об отце. Этот фильм взял призы на Берлинском кинофестивале. Затем было еще много документалок, даже КГБ Татарстана снял свой. А знаковым считаю фильм "Догнать и уничтожить" 2002 года. Это было еще при жизни отца, он сам принимал участие в съемках.

Александр Девятаев отмечает, что Тимуру Бекмамбетову в его фильме удалось "поднять пласты, которые никто не поднимал":

- Здесь сюжет, которого никогда не было в жизни отца. Тут есть антипод - летчик, который изменил Родине, стал гитлеровцем. И эта линия позволила о многом сказать, поставить большие вопросы. Фильм намного глубже, нежели просто картинка о жизни и боях летчика.
От dms~mk1
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 02.05.2021 16:47:43

Повесточка

Ну то есть упорно двигают нашу местную "повесточку". А как бы её можно было сформулировать? Она ведь тоже меняется. Лет 15 назад все было примитивно и прямолинейно, наши должны воевать плохо, немцы хорошо, мерзавцы НКВДшники, дураки командиры, главные герои превозмогают вопреки неэффективной системе. Попы, паучки. Это перестало работать и теперь снимают по-новому.

1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")

А теперь еще и власовцы не мерзавцы, выходит. Ну и 1,3 пункты. Прям как по методичке! Как же хорошо, что они снимать не умеют и их фильмы никто не смотрит.
От Kalash
К dms~mk1 (02.05.2021 16:47:43)
Дата 12.05.2021 12:02:34

Re: Повесточка

>Ну то есть упорно двигают нашу местную "повесточку".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1885866488258072&id=100005042163962

"...А современных фильмов о войне я избегаю потому, что посмотрела их достаточно, чтобы понять одну простую мысль - несчастные креативные дети Перестройки, которых 30 лет воспитывали деньги, никогда и ничего не смогут понять про Советский Союз, советских людей - и за что и почему они воевали и умирали в Великую Отечественную войну.
Люди с хорошими лицами, захватившие отечественный кинематограф, снимают фильмы не про советских людей и войну 1941-45гг - они снимают фильмы про себя на некой условной войне, на которую они предположительно могут попасть сегодня. Просто ради антуража заимствуют декорации 40-х годов 20-го века.
Если угодно, мы имеем дело с так называемым «феноменом «1984»». Все мы знаем, что долгое время неполживая и рукопожатная интеллигенция из всяких там ПЕН-центров утверждала, что роман-антиутопия Оруэлла написан про «советский тоталитаризм ТМ». И только тридцатилетнее проживание в мире капитализма наконец-то вскрыло настоящее положение дел - оказалось, что «1984» в красках описывает именно капиталистическую систему. В этом может убедиться любой человек, который сравнит всё написанное даже с жизнью в современных США, или с любой другой страной «правильного капитализма ТМ» («неправильный капитализм ТМ» похож на эту книгу вообще до дрожи). И в этом нет ничего удивительного. Оруэлл в глаза не видел никакого социализма (и тем более коммунизма), не знал ничего о социалистических странах - а вот свою родную капиталистическую реальность знал досконально. Ему требовалось лишь немного утрировать действительность, чуть-чуть гиперболизировать какие-то недостаточно выпирающие её элементы - и вуаля, получилась мрачная и пугающая антиутопия, так сказать, капитализм в своём логическом развитии.
И ровно тот же самый феномен мы наблюдаем в современных российских фильмах о войне. В них мы можем увидеть бесконечную рефлексию-исповедь современного человека с буржуазным сознанием, который пытается объяснить себе, за каким хреном ему нужно идти воевать - буде родимое капиталистическое государство влипнет в какую-нибудь очередную военную заварушку за передел мира.
«Булочка и трамвайчик», - твердит себе этот гражданин, мысленно обливаясь слезами. «Хамон, пармезан, трюфеля, устрицы японские» - и комок подкатывает к его горлу. «300 сортов колбасы, масло оливковое, булка французская», - причмокивает он, пытаясь вызвать прилив патриотических чувств.
Но как ни повторяет он на разные лады названия любимых продуктов - не убеждает. Тогда он начинает себе представлять какую-нибудь Катю. Или Машу. У Маши ноги от зубов, сиськи, жопа, губы, накачанные силиконом. Она свежа, хороша собой, и макияж ее не меркнет даже в окопах.
Нет, все не то. Катю и Машу хочется - а умирать за этот силикон не очень.
Особисты, кровавые особисты! - осеняет страдающего индивидуума. Вот они-то меня и погонят в бой, угрожая расстрелом на месте - ведь сам-то я понятия не имею, за что можно будет воевать.
Ну а уж если... если... (бедняга обливается холодным потом) если я все-таки предам Родину и товарищей - то пусть меня поймут и простят! Пусть! Ведь честно говоря, все это какая-то глупая игра - ну какие такие войны и предательства в нашем мире постмодерна и победившего капитализма, который сделал нас всех свободными, неполживыми, гуманными и совершенно неагрессивными?
И тогда маленький гражданин мещанин удовлетворенно вздыхает - ну вот же. Пазл сошёлся. Всё будет хорошо.
Наверное, я не права, когда так категорично отказываюсь смотреть эти современные поделки про войну. Смотреть эти фильмы всё-таки нужно.
Но только для того, чтобы понять, как новый фашизм прокладывает себе дорогу в сердцах в массе своей ни о чем не подозревающих граждан..."
От СБ
К Kalash (12.05.2021 12:02:34)
Дата 17.05.2021 17:27:21

Re: Повесточка

Меня поражает, как вроде бы люди, увлекающиеся военной историей, могут всерьёз воспринимать подобную ладно бы насквозь лживую, но, главное, сопливо-сентиментальную чушь.
От Km
К Kalash (12.05.2021 12:02:34)
Дата 12.05.2021 19:38:06

Хорошо сказано. Только...

Добрый день!
>>Ну то есть упорно двигают нашу местную "повесточку".
> https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1885866488258072&id=100005042163962

Как всяким пожилым михАковым удаётся довести себя до такого градуса инфантильности? Наверное, у них и в самом деле огромный талантище.

С уважением, КМ
От Skwoznyachok
К Kalash (12.05.2021 12:02:34)
Дата 12.05.2021 16:44:34

+100500

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Андю
К Skwoznyachok (12.05.2021 16:44:34)
Дата 12.05.2021 17:21:36

+100500*2 :-) Без шуток. (-)
От СБ
К dms~mk1 (02.05.2021 16:47:43)
Дата 05.05.2021 10:23:53

Re: Повесточка

>Ну то есть упорно двигают нашу местную "повесточку". А как бы её можно было сформулировать? Она ведь тоже меняется. Лет 15 назад все было примитивно и прямолинейно, наши должны воевать плохо, немцы хорошо, мерзавцы НКВДшники, дураки командиры, главные герои превозмогают вопреки неэффективной системе. Попы, паучки. Это перестало работать и теперь снимают по-новому.

>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")

Стесняюсь даже спросить, а какой из этих пунктов вроде как претензий, по-вашему, отклоняется от истины? Ну можно разве что к "фашисты - не монстры" претензию предъявить. Но это официальная линия партии с начала 1945, слыхали, небось, про "Гитлеры приходят и уходят"?

>А теперь еще и власовцы не мерзавцы, выходит.

Даже по попыткам местных кинокритиков высраться в этой ветке видно, что реальная мораль фильма строго обратна.
От dms~mk1
К СБ (05.05.2021 10:23:53)
Дата 06.05.2021 10:01:56

Re: Повесточка

>>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")
>
>Стесняюсь даже спросить, а какой из этих пунктов вроде как претензий, по-вашему, отклоняется от истины? Ну можно разве что к "фашисты - не монстры" претензию предъявить. Но это официальная линия партии с начала 1945, слыхали, небось, про "Гитлеры приходят и уходят"?

Все пункты ложные. Тут конечно можно придраться и найти пример какого-нибудь "бывшего", который воевал с немцами, что якобы показывает национальную сущность войны. Или найти дело какого-нибудь взяточника, бравшего трофейное имущество за награды. (Ну мало ли, а вдруг бывало и такое?) Но показ редких частностей как обыденности и есть ложь.
От СБ
К dms~mk1 (06.05.2021 10:01:56)
Дата 17.05.2021 17:49:41

Re: Повесточка

>>>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>>>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>>>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")
>>
>>Стесняюсь даже спросить, а какой из этих пунктов вроде как претензий, по-вашему, отклоняется от истины? Ну можно разве что к "фашисты - не монстры" претензию предъявить. Но это официальная линия партии с начала 1945, слыхали, небось, про "Гитлеры приходят и уходят"?
>
>Все пункты ложные.
Все пункты верные

>Тут конечно можно придраться и найти пример какого-нибудь "бывшего", который воевал с немцами, что якобы показывает национальную сущность войны.

Война безусловно имела национальную сущность. (Точно так же как и ПМВ.) Все иллюзии на эту тему пришлось отбросить к 1942 году, когда однозначно выяснилось, что немецкие пролетарии пришли воевать против славян. Опять, что ж ты будешь делать.

>Или найти дело какого-нибудь взяточника, бравшего трофейное имущество за награды. (Ну мало ли, а вдруг бывало и такое?)

Если вы под "сталинским бардаком" имеете в виду разные формы бытовой коррупции, то в СССР она была повсеместной обыденностью . Да, в сталинском тоже. Ильф и Петров писали про то же самое, что дозволенная критика 80-х. С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя. Я однако же, под сталинским бардаком имел в виду всякое качество бронебойных снарядов, подлодки типа "М" и 29 мехкорпусов.

>Но показ редких частностей как обыденности и есть ложь.

Я уже отмечал по похожему поводу, что обыденность ВОВ до, примерно, последнего года войны - это потоки мрака, до которых ни одно "клеветническое" кинопроизведение близко не дотягивает, где именно тактические успехи являются "редкими частностями". Не хотите кино, скажем, про солдат, которых после обучения, состоявшего из чуть меньше недели шагистики, бросили штурмовать немецкие позиции? А это 1944, не 1941, из разборов полётов по итогам зимних наступлений в Белоруссии. Или там про последний штурм Севастополя? Как по вашему на экране будет выглядеть процесс потери свежей бригадой боеспособности за одну попытку контратаки? Кина про Сталинград, посвящённого судьбе тех, кто долбился об немецкие позиции к северу от города не желаете? А ведь это я ещё не подбираю какой-то выдающейся по меркам той войны жести специально.
От Kalash
К СБ (17.05.2021 17:49:41)
Дата 17.05.2021 18:24:27

Re: Повесточка

> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.

Это был сарказм?
От СБ
К Kalash (17.05.2021 18:24:27)
Дата 17.05.2021 18:43:14

Re: Повесточка

>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.
>
>Это был сарказм?

Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.
От Kalash
К СБ (17.05.2021 18:43:14)
Дата 17.05.2021 19:43:14

Re: Повесточка

>>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.

>>Это был сарказм?

>Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.


Мне вполне понять. Есть знакомый с долларовой ипотекой, который "честно ничего не потерял" после 2014 года... Мог бы ещё напомнить про честную жизнь и её последствия в капиталистической России.
А Советскую Родину я уже давно из России люблю... В США вроде и не наказывают за участие в зарубежных военных формированиях, только за военные преступления, но проверять я это не собираюсь. Слишком уж очевидны предпочтения Белого дома на Украине.
Потому после Новороссии в 2016 году подал на российское гражданство и получил его в этом январе.
От СБ
К Kalash (17.05.2021 19:43:14)
Дата 18.05.2021 10:27:42

Re: Повесточка

>>>> С современной Россией где ты можешь совершенно спокойно прожить всю жизнь честно и ничего на этом не потерять тут и сравнивать нельзя.
>
>>>Это был сарказм?
>
>>Не заморачивайтесь, вам, как, ЕМПНИП, любящему Советскую Родину из США, всё равно не понять.
>

>Мне вполне понять. Есть знакомый с долларовой ипотекой, который "честно ничего не потерял" после 2014 года...

Почему кавычки? Ваше знакомый страдал систематической потерей памяти, позволившей ввести его в заблуждение насчёт рисков? Ипотеку ему навязали силой, как советские облигации госзайма.

>Мог бы ещё напомнить про честную жизнь и её последствия в капиталистической России.

Брать ипотеку в долларах - это, формально, честная сделка с обеих сторон. А если брать не формально, а по сути, то намеренье "перехитрить систему" скорее было у того, кто её брал.

>А Советскую Родину я уже давно из России люблю... В США вроде и не наказывают за участие в зарубежных военных формированиях, только за военные преступления, но проверять я это не собираюсь. Слишком уж очевидны предпочтения Белого дома на Украине.
>Потому после Новороссии в 2016 году подал на российское гражданство и получил его в этом январе.

Хорошо, принимая ваши слова во внимание, объясню без сарказма, что я имел в виду.

В СССР, конечно, можно было жить абсолютно честно. Не выносить ничего с производства. Не "доставать" по блату. Не пользоваться сетями родственников и друзей, в которых происходил обмен вынесенным и достанным. Не покупать продукты с чёрного хода. Не брать взяток за выполнение того, что по идее ты должен делать бесплатно и, что ещё сложнее, не давать взяток в подобных ситуациях (вошедшая чуть ли не в поговорки бутылка для сантехника из ЖЭКа как символ). Не заниматься вещами, которые в нормальном обществе были бы скорее похвальны, но в советском как минимум порицались, а порой и карались, вроде личных подработок, переходящих в мелкий бизнес (из того, что я успел застать лично - скажем, подпольные стоматологи и "дикая" сдача жилой площади отдыхающим). Работать всегда на результат, ну или хотя бы не гнать явный брак и халтуру.

Но удар по личному благосостоянию при этом был очевиден, серьёзен и практически неизбежен. Более того, такой человек заслужил бы, наверное, репутацию отчасти тронутого, если бы его не поймали на лицемерии. Мне сложно представить, чтобы о нём думали позитивно.

Сравним с современной Россией. Бытовая коррупция у нас, конечно, по прежнему весьма распространена. Но на 95% - это уклонение от налогов (серые зарплаты или работа частным образом без оформления). Коррупция в сфере потребления практически перестала существовать. Кроме того, радикальным образом изменилось отношение даже к коррупции в сфере производства. Теперь это скорее удел лузеров, которые вынуждены соглашаться на хреновую работу или не уверены в устойчивости своего индивидуального зарабртка. О чём свидетельствует недавняя массовая добровольная регистрация как самозанятых, когда процесс выхода из сумрака избавили от геморроя, связанного с оформлением ИП.

И, чтобы завершить разговор - я не верю, что "при Сталине с этим был порядок". Во-первых потому, что как я уже упомянул, дозволенная критика при Сталине писала о тех же явлениях, которые я наблюдал лично. Во-вторых потому, что протоколы дел против работников партии и НКВД на местах, когда наставала пора их репрессировать, не оставляют сомнений в том, что весьма значительная этих работников были коррумпированными по самое не могу подонками, а где же возьмётся честность в массах, управляемых такими людьми?
От Kalash
К СБ (18.05.2021 10:27:42)
Дата 18.05.2021 13:11:51

Re: Повесточка

> Ипотеку ему навязали силой, как советские облигации госзайма.
>Брать ипотеку в долларах - это, формально, честная сделка с обеих сторон.

Понятно. Капитализм это самая честная форма экономических отношений, так как рабочий сам нанимается к капиталисту. И никто и ничто его не заставляет это делать. И вообще, он может сам бизнес замутить. Как никто раньше до этого не догадался...
От SSC
К Kalash (18.05.2021 13:11:51)
Дата 19.05.2021 08:04:17

Это совсем другое (с)?

Здравствуйте!

>Капитализм это самая честная форма экономических отношений, так как рабочий сам нанимается к капиталисту. И никто и ничто его не заставляет это делать.

А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))

С уважением, SSC
От Kalash
К SSC (19.05.2021 08:04:17)
Дата 19.05.2021 12:45:14

Re: Это совсем...

>А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))
Разумеется другое. Собственность на средства производства определяет всё. Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.
От SSC
К Kalash (19.05.2021 12:45:14)
Дата 20.05.2021 10:08:52

Это чудесно, просто чудесно! Спасибо за ответ!

Здравствуйте!

>>А когда рабочий при социализме нанимается на госпредприятие - это видимо что-то совсем другое? )))
>Разумеется другое. Собственность на средства производства определяет всё.

Вы сейчас сказали следующее: по Вашему мнению, навязывая работнику сколь-угодно невыгодную сделку купли-продажи его рабочего времени (за хлеб и воду), социалистическое государство всё равно потратит возникающую прибавочную стоимость не хуже (а то и лучше - партия знает Как Надо!). Спасибо за искренность, многие адепты СССР считают Гулаги и т.п. неприятности флюктуациями, а Вы сейчас дали блестящее экономическое обоснование.

>Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.

Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?

С уважением, SSC
От марат
К SSC (20.05.2021 10:08:52)
Дата 20.05.2021 19:53:16

Re: Это чудесно,...


>Вы сейчас сказали следующее: по Вашему мнению, навязывая работнику сколь-угодно невыгодную сделку купли-продажи его рабочего времени (за хлеб и воду), социалистическое государство всё равно потратит возникающую прибавочную стоимость не хуже (а то и лучше - партия знает Как Надо!). Спасибо за искренность, многие адепты СССР считают Гулаги и т.п. неприятности флюктуациями, а Вы сейчас дали блестящее экономическое обоснование.
В ГУЛАГ нанимались...как это интересно...
>>Прибыль от соц. предприятия вся идёт самим рабочим, в то или иной форме.
>
>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?
В виде чего-то пошла. Можно посчитать и прикинуть, но это на уровне докторской работы.
С уважением, Марат
От Kalash
К SSC (20.05.2021 10:08:52)
Дата 20.05.2021 11:50:19

Re: Это чудесно,...

>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?

"Зачем кормить Грузию?" (с) То то китайцы дураки, по все миру что то строят...
От SSC
К Kalash (20.05.2021 11:50:19)
Дата 20.05.2021 13:13:52

Re: Это чудесно,...

Здравствуйте!

>>Это вроде того, как русским рабочим пошла прибыль в виде асуанской плотины, строительства ж/д на северный полюс, индустриализации Грузии и т.п.?
>
>"Зачем кормить Грузию?"(с) То то китайцы дураки, по все миру что то строят...

В Вашей реальности, вероятно, и не такое бывает...

С уважением, SSC
От Pout
К dms~mk1 (02.05.2021 16:47:43)
Дата 02.05.2021 21:04:26

Re: "классифицируй это" (с). Взламывая повестку

>Ну то есть упорно двигают нашу местную "повесточку". А как бы её можно было сформулировать? Она ведь тоже меняется. Лет 15 назад все было примитивно и прямолинейно, наши должны воевать плохо, немцы хорошо, мерзавцы НКВДшники, дураки командиры, главные герои превозмогают вопреки неэффективной системе. Попы, паучки. Это перестало работать и теперь снимают по-новому.

кстати слово (концепт)agenda стремительно вошедшее в лексикон в последние три года, как lifehack и hacking- все от вероятного противника. Как и многочисленные "бизнецизмы" 2010х вроде "тренлы" ( в нулевых были "бренды"). Быть в трендах, новые тренды, трендить.

>1. "Фашисты - не монстры." ("Т-34", "Зоя")
>2. "В СССР был такой же бардак как сейчас, даже еще хуже." (Как в "На Париж")
>3. "Деидеологизация, русские люди сражались с немцами." (Все вышеперечисленные, "28")

>А теперь еще и власовцы не мерзавцы, выходит. Ну и 1,3 пункты. Прям как по методичке! Как же хорошо, что они снимать не умеют и их фильмы никто не смотрит.


я новые фильмы очень редко смотрю, так что судить en masse в отношении трендов и повестки не берусь, но в "28" ПМСМ ясно виден казахский след, или тренд, что-то такое

К хедеру постинга
"классифицируй это"
Red Alert 3 - RUSSIAN COVER
https://www.youtube.com/watch?v=GKvlt6rpb4Y
От den~
К Pout (02.05.2021 21:04:26)
Дата 04.05.2021 20:38:19

Проложим штыками дорогу сквозь мегатонные взрывы!

это вот к этому:

>К хедеру постинга
>"классифицируй это"
>Red Alert 3 - RUSSIAN COVER
> https://www.youtube.com/watch?v=GKvlt6rpb4Y

правда дальше пока не сочиняется :-\
От fenix~mou
К dms~mk1 (02.05.2021 16:47:43)
Дата 02.05.2021 18:35:39

Re: Повесточка

Здравствуйте.

По моему: "немцы не монстры, а часто ещё вменяемые люди" - это если вы про коммикс "Т-34".
Ну учитывая какой с ними бизнес по энергоносителям - ну надо же уважать партнёров то.
Объективные факторы. Экономические.
От dms~mk1
К fenix~mou (02.05.2021 18:35:39)
Дата 02.05.2021 22:30:49

Re: Повесточка

>По моему: "немцы не монстры, а часто ещё вменяемые люди" - это если вы про коммикс "Т-34".
>Ну учитывая какой с ними бизнес по энергоносителям - ну надо же уважать партнёров то.
>Объективные факторы. Экономические.

Можно было бы показывать плохих фашистов и хороших простых немцев, не хотящих войны. Но - деидеологизация. Никаких фашистов и коммунистов, русские против немцев. И что-то у них так получается, что все "человечные немцы" - офицеры. И они не против войны, а просто уважают русских, испытывают симпатию.
От Cat
К dms~mk1 (02.05.2021 22:30:49)
Дата 06.05.2021 14:28:08

Re: Повесточка

Ну так по факту немцы воевали именно как немцы, а не как фашисты. Почти половина Германии не голосовала за Гитлера, и где они все? Где все эти миллионы немецких коммунистов и социал-демократов? Служили Гитлеру как миленькие и не рыпались.
А тему "фашисты не такие уж плохие" замусолили еще начиная с "17 мгновений". Ничего нового. Темы хороших власовцев и полицаев тоже начали окучивать еще в СССР ("Проверка на дорогах", "Водитель автобуса"). Так что ничего особо нового нынешние сценаристы не привнесли.
От Udaff
К dms~mk1 (02.05.2021 22:30:49)
Дата 03.05.2021 16:07:17

Re: Повесточка

>Можно было бы показывать плохих фашистов и хороших простых немцев, не хотящих войны.

Это советская повесточка, крайне вредная имхо.
От fenix~mou
К Udaff (03.05.2021 16:07:17)
Дата 29.05.2021 11:30:15

Re: Повесточка

Здравствуйте.
>>Можно было бы показывать плохих фашистов и хороших простых немцев, не хотящих войны.
>
>Это советская повесточка, крайне вредная имхо.

Да, согласен, от такой примитивизации ничего хорошего.
От Исаев Алексей
К dms~mk1 (02.05.2021 16:47:43)
Дата 02.05.2021 17:47:16

А почему в "Зое" не монстры? Не бьют/не пытают? (я не смотрел) (-)
От Alexeich
К Исаев Алексей (02.05.2021 17:47:16)
Дата 04.05.2021 21:18:05

Re: очевидная причина - продюсер себе не враг

ему бабло отбивать надо, а возрастные категории у нас лепят будь-будь, сцены насилия? Извольте 18+. В кино-то "отечественного расклада" ходят за редким исключением подростки, пообжиматься, поприкалываться, а тут бан - 18+. Ну и кому это надо. На совершеннолетних кассу не поднимешь, они рукодтсвуются бессмертным ВИФовским "кто пойдет на отечественное кионо про войну - тот п...с". А показать злодейство тонкими психологическими тонкостями, это, извините, снимать уметь надо ...
От dms~mk1
К Исаев Алексей (02.05.2021 17:47:16)
Дата 02.05.2021 18:05:52

Re: А почему...

Имеется благородный немецкий лейтенант, который не хочет казнить.
От Alex Medvedev
К dms~mk1 (02.05.2021 18:05:52)
Дата 02.05.2021 18:30:46

Это потому что снимали с ПГМ и хотят аллюзии на Христа и Понтия Пилата (-)
От dms~mk1
К Alex Medvedev (02.05.2021 18:30:46)
Дата 02.05.2021 18:41:10

Одно другому не мешает (-)
От КарАн
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 01.05.2021 23:19:03

То есть ,если верно понял -

Приветствую!

фраза про "понять и простить" в фильме есть? Это не притянутая за уши трактовка, это прямая речь?
От Alex Medvedev
К КарАн (01.05.2021 23:19:03)
Дата 02.05.2021 04:57:15

Re: То есть...

>Приветствую!

>фраза про "понять и простить" в фильме есть? Это не притянутая за уши трактовка, это прямая речь?

на последних минутах. Конечно многие может и не досмотрят до последних минут, но зачем это было в фильм вставлять так откровенно - не понятно.
От Медведь
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 01.05.2021 22:19:48

Статья на warspot про Девятаева

https://warspot.ru/18922-pobeg-iz-penemyunde
От fenix~mou
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 01.05.2021 18:03:02

Я тоже что то сразу заподозрил...

Здравствуйте.

Не смотрел пока. Но уже Тимур ссылался на ВарФандер...

Бекмамбетов там денег делает то нормально, но Девятаева что трогать... сюжетов им не хватает.
От Alex Medvedev
К fenix~mou (01.05.2021 18:03:02)
Дата 01.05.2021 20:19:31

То что сняты русише Криг дер Штерне было ясно как ТБ сказал, что консультант

по летным сценам чувак на букву М, который в Перл-Харбор их делал.
От ttt2
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 01.05.2021 12:14:02

Re: про киношедевр...

>Сходил сегодня днем. Посещаемость мизерная, в основном мамы с мальчиками или дяденьки с девушками. Кино провалится в прокате к бабке не ходи.
>1. Изначально возможно сценарий был и нормальный. Но потом как обычно пришел кто-то (может и сам Бекмамбетов) и сказал - "а давайте зах..им ленту из одного угла в другой". Т.е. изначально история была более-менее историей, но после грубого изнасилования превратилась в балаган.

Да ладно. Посмотрел отзывы

https://otzovik.com/reviews/film_devyataev_2021/

Народ тем не менее правильно понял

Потрясающая история побега из фашисткого концлагеря!
...
Достоверно, мощно - об одном из самых невероятных подвигов войны
...
Вот, где герои! Стыдно, что не знал о нём!
...


Тут ГЛАВНАЯ претензия - раз назвали "Девятаев" зачем было так дико переделывать реальные события.

Назвали бы "Подвиг" или типа такого. Классическая тема со средневековья - дьявол соблазняет героя нарушить клятву верности (сюзерену, стране). Можно соблазнять златом и каменьями, а можно и сосисками с пивом. Можно в оригинальном виде с рогами и хвостом, а можно в виде бывшего друга. Бекмамбетов похоже в эту сторону и попер.

Только Девятаев с его реальными обстоятельствами получается не очень в тему.

Ну и "всех простим" то же подходит не очень. Предателей никогда и нигде не прощали. Кто находится в самом низу ада Данте?

Вот так у нас работают режиссеры :)

А остальное - кобры не так стреляют? Сколько российских зрителей знают что такое "кобры" вообще? И тем более как они стреляют.

Кто то обращает внимание когда герой из АК по 15 минут стреляет из одного магазина. Кино есть кино :)

С уважением
От Pout
К ttt2 (01.05.2021 12:14:02)
Дата 01.05.2021 16:51:24

Re: кино имеет весьма опосредованное отношение к "реальности"


по опреденлению, как искусство. У него своя онтология, т.е устройство мира, вообще.
Тут как в притче о трех мудрецах и ощупываемом ими слоне, слушать про суть фильма "искусствоведов в штатском" (равно как и в мундире) смысла мало имеет

Это касается всех жанров, вовсе не одной истории, что штатской, что военной. Космоса тоже касается. Или советской геологоразведки

>Тут ГЛАВНАЯ претензия - раз назвали "Девятаев" зачем было так дико переделывать реальные события.

>Назвали бы "Подвиг" или типа такого. Классическая тема со средневековья
>Кто то обращает внимание когда герой из АК по 15 минут стреляет из одного магазина. Кино есть кино :)

и называет его автор (режиссер, который один за всё в ответе), как считает нужным. С остальным согласен

Пример
ИУДА авт.Богатырев
https://www.youtube.com/watch?v=GRX8T9Wqxuw

релевантный отзыв профи-кинокритика о фильме
https://newizv.ru/news/culture/14-04-2014/200109-paradoks-iudy
От Alex Medvedev
К ttt2 (01.05.2021 12:14:02)
Дата 01.05.2021 15:40:48

Re: про киношедевр...

>А остальное - кобры не так стреляют? Сколько российских зрителей знают что такое "кобры" вообще? И тем более как они стреляют.

понятно, что полгорода не заметит. Но они же пели про супер-пупер реалистичность которую обеспечили некие виртуальные асы известной леталки. А тут такой просер. Т.е. получается или про асов насвистели или их мнение вертели трехлопастным винтом ради тупой киношности. Я бы на месте руководства игры, позиционирующей себя симулятором полета послал бы мастера вертикального кадра снимать дальше свои елки...
От Пехота
К Alex Medvedev (01.05.2021 15:40:48)
Дата 04.05.2021 15:36:30

Re: про киношедевр...

Салам алейкум, аксакалы!

> Я бы на месте руководства игры, позиционирующей себя симулятором полета послал бы мастера вертикального кадра снимать дальше свои елки...

Простите, это кого Вы сейчас симулятором полёта обозвали? "Тундру"? Вы главное в сообществах поклонников авиасимов такое не говорите. "Съедят..."

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К ttt2 (01.05.2021 12:14:02)
Дата 01.05.2021 13:21:41

Re: про киношедевр...


>Кто то обращает внимание когда герой из АК по 15 минут стреляет из одного магазина. Кино есть кино :)
 Голливуд КЛАССИКА.
И кто обращает внимание даже в США на то,что у ковбоев во времена до бездымного пороха,ни револьверы ни Винчестеры Генри дыма при стрельбе в салуне не дают.


С уважением к Вашему мнению.
От nia
К Pav.Riga (01.05.2021 13:21:41)
Дата 01.05.2021 19:27:21

Re: про киношедевр...


> Голливуд КЛАССИКА.
Это когда снимали "Tora! Tora! Tora!", который превратился в "Pearl Harbor". Последний несомненно зрелищнее, только вот к реалу имеет слабое отношение.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (30.04.2021 22:00:06)
Дата 30.04.2021 23:30:04

Короче, вместе с "28" нам системно впаривают оправдание предательства

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Предательство — это вопрос даты. Вовремя предать — это значит предвидеть" и все такое.

С уважением, Алексей Исаев