От ЖУР
К All
Дата 28.04.2021 07:44:54
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Артиллеристы и топографисты на форуме есть?

Помнится раньше ув.Д.Козырев проводил на форуме КШУ. Вот минизадачка .

Вводная: вы командир батареи 152 мм орудий М-10.
Командир танковой дивизии, в которую входит ваш полк, отдает приказ:

"Одной батареей занять огневые позиции в районе южной опушки леса севернее Нов. Смолеговицы в готовности вести огонь прямой наводкой в секторе справа – высота 105.8, слева – дорога, идущая в направлении Котино, имея дополнительный сектор обстрела справа – Нов. Смолеговицы, слева – выступы леса 1.5 км юго-восточнее [Нов. Смолеговицы]."

Вот карта:


[308K]



Где д.б. позиции батареи с учетом приказа? Как выглядят сектора обстрела на карте?

У меня есть подозрение, что где-то право/лево перепутано в приказе. Или я туплю :)

По поводу недостроенной ж/д на карте - на каком этапе строительство неясно. Тут вопрос топографистам.Правильно ли будет считать, что насыпь имеется - раз на карте сочли нужным указать дорогу?

ЖУР
От Андю
К ЖУР (28.04.2021 07:44:54)
Дата 28.04.2021 16:55:39

Спасибо вам за топичное сообщение! Удовольствие читать ветку. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (28.04.2021 07:44:54)
Дата 28.04.2021 14:02:03

Re: Артиллеристы и...

>Помнится раньше ув.Д.Козырев проводил на форуме КШУ. Вот минизадачка .

>Вводная: вы командир батареи 152 мм орудий М-10.
>Командир танковой дивизии, в которую входит ваш полк, отдает приказ:

>"Одной батареей занять огневые позиции в районе южной опушки леса севернее Нов. Смолеговицы в готовности вести огонь прямой наводкой в секторе справа – высота 105.8, слева – дорога, идущая в направлении Котино, имея дополнительный сектор обстрела справа – Нов. Смолеговицы, слева – выступы леса 1.5 км юго-восточнее [Нов. Смолеговицы]."

>Вот карта:

>
>[308K]


>Где д.б. позиции батареи с учетом приказа? Как выглядят сектора обстрела на карте?

>У меня есть подозрение, что где-то право/лево перепутано в приказе. Или я туплю :)

Не перепутано. Как мог изобразил. Красным основной сектор обстрела, синим дополнительный

[311K]



От ЖУР
К Дмитрий Козырев (28.04.2021 14:02:03)
Дата 28.04.2021 14:24:13

Подождите

>Не перепутано. Как мог изобразил. Красным основной сектор обстрела, синим дополнительный
>

Это у вас опушка леса "севернее Старые Смолеговицы" получилась. А в приказе "севернее Нов. Смолеговицы".

Вот такой вариант в ЖЖ нарисовали:


[261K]



Только сектор огня, тот что на восток, перекрыт для огня прямой наводкой зданиями деревни.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (28.04.2021 14:24:13)
Дата 28.04.2021 14:30:28

Да, перепутал. Со схемой согласен (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (28.04.2021 14:30:28)
Дата 28.04.2021 14:33:58

Re: Да, перепутал....

А то что, сектор огня перекрыт деревней? Стрелять прямой наводкой получится только с расстояния метров в 500 и только по танкам прущим именно на батарею.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (28.04.2021 14:33:58)
Дата 28.04.2021 15:44:25

Re: Да, перепутал....

>А то что, сектор огня перекрыт деревней? Стрелять прямой наводкой получится только с расстояния метров в 500 и только по танкам прущим именно на батарею.

Тут возможны разные причины:
1) реальные условия обзора позволяют
2) задача поставлена чисто формально по карте
3) прямой наводкой предполагается стрелять только в основном секторе
4) огонь в запасной сектор готовиться действительно только в случае обхода танками деревни с востока или прохода через деревню (какие-то еще войска вокруг есть?)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (28.04.2021 15:44:25)
Дата 28.04.2021 16:12:17

Спасибо

>>А то что, сектор огня перекрыт деревней? Стрелять прямой наводкой получится только с расстояния метров в 500 и только по танкам прущим именно на батарею.
>
>Тут возможны разные причины:
>1) реальные условия обзора позволяют
>2) задача поставлена чисто формально по карте
>3) прямой наводкой предполагается стрелять только в основном секторе
>4) огонь в запасной сектор готовиться действительно только в случае обхода танками деревни с востока или прохода через деревню (какие-то еще войска вокруг есть?)

У Котино и Ст.Смолеговиц отдельные танковые засады. У Котино скорее всего ополченцы. Где то в районе Котино еще ПТ-ров был.

4 вариант ИМХО наиболее реальный. Батарея с фронта не просматривается - спрятана за деревней. С тыла лес и болото. Справа основной сектор, слева запасной для самообороны.


ЖУР
От apple16
К ЖУР (28.04.2021 16:12:17)
Дата 28.04.2021 16:40:30

Танки прошли 13 августа слева и справа от этой позици


https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.355342%2C29.027122&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_060_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A145%2F217-0001221-0334%2F00000002.jpg



https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.410174%2C28.939531&zoom=11&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_065_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A145%2F217-0001221-0345%2F00000002.jpg


От Генри Путль
К apple16 (28.04.2021 16:40:30)
Дата 28.04.2021 21:26:29

Re: Танки прошли...

И Вам не болеть!

>
https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.355342%2C29.027122&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_060_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A145%2F217-0001221-0334%2F00000002.jpg




Интересное кино - справа нарисовано, что танки на дороге отбили, а основной удар нарисован прямо по болоту. Такое могло быть?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ЖУР
К Генри Путль (28.04.2021 21:26:29)
Дата 28.04.2021 21:45:50

Там не через болот удар был. От Неревиц к Ст.Смолеговицам есть дорога

>Интересное кино - справа нарисовано, что танки на дороге отбили, а основной удар нарисован прямо по болоту. Такое могло быть?

Немцы по ней прошли через лес. А болото было правее.


[479K]




ЖУР
От ЖУР
К apple16 (28.04.2021 16:40:30)
Дата 28.04.2021 17:49:57

Это как посмотреть

По наградным батарея подбила 14 танков: 9 в обед и 5 вечером.

Я пока четких указаний у немцев на бой именно с батареей не нашел. Но количество подбитых за день танков (именно по немецким данным) достаточно и для этой заявки и для заявок танкистов. На всех хватает.


ЖУР
От Vyacheslav
К ЖУР (28.04.2021 07:44:54)
Дата 28.04.2021 10:23:25

По картам есть противоречие


>По поводу недостроенной ж/д на карте - на каком этапе строительство неясно. Тут вопрос топографистам.Правильно ли будет считать, что насыпь имеется - раз на карте сочли нужным указать дорогу?
Вот тут - http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1941/ никакой недостроенной дороги нет.
А тут - http://www.etomesto.ru/map-peterburg_rkka-severozapad/ есть.
На карте 1982 г. - http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1km/ есть кусок недостроенной дороги.
Ну и на современных снимках из космоса едва просматривается след от вырубки и след на поле.
Наиболее точной мне кажется карта от 1982 года. Но в любом случае, раз дорога только намечена, насыпь не будет высокой.
От ЖУР
К Vyacheslav (28.04.2021 10:23:25)
Дата 28.04.2021 10:37:57

Re: По картам...

>Ну и на современных снимках из космоса едва просматривается след от вырубки и след на поле.

С войны много время прошло. Немцы про ж/д у самых Неревиц(в правом нижнем углу) пишут.

>Наиболее точной мне кажется карта от 1982 года. Но в любом случае, раз дорога только намечена, насыпь не будет высокой.

Не понял. Если на карте есть отметка(недостроенной дороги и даже разьезда) - почему насыпь д.б. невысокая? Почему высокая (но без проложенных путей) не м.б.? Или наоборот - может там только колышки вбиты и насыпи никакой нет? Как высота насыпи увязана?
От Р.М.
К ЖУР (28.04.2021 10:37:57)
Дата 28.04.2021 12:34:01

про ж.д. Чудово-Веймарн

Нашёл хороший разбор
http://vyritsa.ru/publication/rw-veimarn-tikhvin/index.htm
От ЖУР
К Р.М. (28.04.2021 12:34:01)
Дата 28.04.2021 13:17:29

Спасибо

>Нашёл хороший разбор
> http://vyritsa.ru/publication/rw-veimarn-tikhvin/index.htm

"К началу войны была отсыпана насыпь почти по всей длине"

Т.е. внятного ответа по участку у Котино нет.

ЖУР
От Р.М.
К ЖУР (28.04.2021 13:17:29)
Дата 28.04.2021 16:06:08

Re: Спасибо

>"К началу войны была отсыпана насыпь почти по всей длине"

>Т.е. внятного ответа по участку у Котино нет.

Виртуально прошёл по этой дороге в районе переезда, там есть ответвление дороги, которая пошла восточнее, и, похоже, она проложена по трассе старой насыпи, а западнее по полю - как будто никогда и не было насыпи - ровное поле.
От ЖУР
К Р.М. (28.04.2021 16:06:08)
Дата 28.04.2021 18:33:07

Подсказали в жж

На карте, где указан разьезд, ниже н.п. Неревицы указана высота насыпи. 1,1 метр


ЖУР
От Vyacheslav
К ЖУР (28.04.2021 10:37:57)
Дата 28.04.2021 11:17:47

Re: По картам...

>>Ну и на современных снимках из космоса едва просматривается след от вырубки и след на поле.
>
>С войны много время прошло. Немцы про ж/д у самых Неревиц(в правом нижнем углу) пишут
Вот на карте 1982 года там насыпь и есть.
 

[1529K]

>>Наиболее точной мне кажется карта от 1982 года. Но в любом случае, раз дорога только намечена, насыпь не будет высокой.
>
>Не понял. Если на карте есть отметка(недостроенной дороги и даже разьезда) - почему насыпь д.б. невысокая? Почему высокая (но без проложенных путей) не м.б.? Или наоборот - может там только колышки вбиты и насыпи никакой нет? Как высота насыпи увязана?
След от дороги просматривается до сих пор, значит кое-какая насыпь была. Место сухое, ровное, дорога выходит из леса и обрывается, значит ее только-только начали строить. Вряд ли насыпь успели сделали высокой.
От Vyacheslav
К Vyacheslav (28.04.2021 11:17:47)
Дата 28.04.2021 11:36:54

Вид на поле со стороны Н.Смолеговиц

https://www.google.ru/maps/@59.3619247,29.018098,3a,86.4y,283.71h,75.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIlk5OaDXpj9A2TJHPq6ZyQ!2e0!7i13312!8i6656
От ЖУР
К Vyacheslav (28.04.2021 11:36:54)
Дата 28.04.2021 11:43:19

Нонче многое м.б. иначе (-)
От ЖУР
К Vyacheslav (28.04.2021 11:17:47)
Дата 28.04.2021 11:35:39

Спасибо (-)
От apple16
К ЖУР (28.04.2021 07:44:54)
Дата 28.04.2021 09:37:48

Польская карта плохая

С помощью яндекса нашел деревню Старые Смолеговицы и по ее ккординатам
59.376110 29.048614
с помощью сервиса
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
нашел сотку например такую

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.365271%2C29.037825&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_036_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A139%2F217-0001221-4910%2F00000002.jpg



Лес там имеет очертания другие и более менее понятно где на опушке встать
От ЖУР
К apple16 (28.04.2021 09:37:48)
Дата 28.04.2021 09:59:27

Спасибо!

>С помощью яндекса нашел деревню Старые Смолеговицы и по ее ккординатам
>59.376110 29.048614
>с помощью сервиса
> https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
>нашел сотку например такую

>
https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.365271%2C29.037825&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_036_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A139%2F217-0001221-4910%2F00000002.jpg



Высоты почему то на карте нет. Как так?

Зато даже разъезд показан. Т.е. насыпь имелась таки.

ЖУР
От apple16
К ЖУР (28.04.2021 09:59:27)
Дата 28.04.2021 12:24:29

105.8 нашлась в 100 метрах севернее западной окраины Котино

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1941/
От ЖУР
К apple16 (28.04.2021 12:24:29)
Дата 28.04.2021 13:14:03

А чего ее искать то?

> http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1941/

Я высоту на карте еще в топике отметил. Меня удивило, что на вашей карте ее нет.

ЖУР
От apple16
К ЖУР (28.04.2021 09:59:27)
Дата 28.04.2021 10:05:43

К сожалению это сотка, а нужен четвертак скорее всего

Высота 105.8 не попала в таком масштабе
Там подъем местности от леса на северо-восток
В лесу отметка 99.7
Высота 110.9 за деревней Старые Смолеговицы

вот карта чуть подробнее западней и южнее есть тоже листы

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=59.365622%2C29.015340&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_043_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A139%2F309-0004073-0507%2F00000002.jpg