От Ibuki
К park~er
Дата 28.04.2021 07:40:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: США в...

>>мотивируя это тем, что могут быть раскрыты характеристики их систем. Поэтому евронатовцы, особенно помельче, так любят договор открытого неба (которому видимо конец на днях)
>
>А что там особо скрывать? Высота известна, диаметр линзы известен, скорость известна, мощность бортового вычислителя ограничена, скорость канала ограничена. Можно и так рассчитать предельные характеристики
Вообще-то ничего неизвестно. Даже внешний вид спутников разведки секретен.

Тут же был даже определенный скандальчик когда некий Трамп (кто такой?) опубликовал снимки с разрешением 10 см https://qz.com/1699833/what-we-can-learn-from-the-spy-satellite-image-trump-tweeted/ достигнутое в неидеальных условиях. Снимки нарушают законы физики. Американское КГБ было недовольно.
От NV
К Ibuki (28.04.2021 07:40:58)
Дата 29.04.2021 20:29:22

Никакого нарушения законов физики нет

>Тут же был даже определенный скандальчик когда некий Трамп (кто такой?) опубликовал снимки с разрешением 10 см https://qz.com/1699833/what-we-can-learn-from-the-spy-satellite-image-trump-tweeted/ достигнутое в неидеальных условиях. Снимки нарушают законы физики. Американское КГБ было недовольно.

зеркало в 2.5-3 метра вам даст при высоте орбиты километров 500 и большее разрешение. Сами можете посчитать по дифракционному пределу.
Для справки - у космического телескопа Хаббл зеркало - 2.4 метра. А ведь это - 80-е годы.

Виталий
От fenix~mou
К NV (29.04.2021 20:29:22)
Дата 01.05.2021 18:15:49

Re: Никакого нарушения...

Здравствуйте.
>>Тут же был даже определенный скандальчик когда некий Трамп (кто такой?) опубликовал снимки с разрешением 10 см https://qz.com/1699833/what-we-can-learn-from-the-spy-satellite-image-trump-tweeted/ достигнутое в неидеальных условиях. Снимки нарушают законы физики. Американское КГБ было недовольно.
>
>зеркало в 2.5-3 метра вам даст при высоте орбиты километров 500 и большее разрешение. Сами можете посчитать по дифракционному пределу.
>Для справки - у космического телескопа Хаббл зеркало - 2.4 метра. А ведь это - 80-е годы.

Ребята ну сами по формуле то посчитайте.
Разрешение оптической системы = 1.23*лямбда(длина волны)/апертура(диаметр объектива).
У фоторазведчиков орбитальных естественно зеркало из плёнки отражающей, аппертура метров 30 наверное, они этот объектив раскрывают уже после выхода на орбиту.
От Boris
К fenix~mou (01.05.2021 18:15:49)
Дата 02.05.2021 19:54:09

Re: Никакого нарушения...

Доброе утро,

https://www.nasaspaceflight.com/2021/04/ula-nro-mission-nrol82/ - обсуждение недавно запущенного в ходе миссии NROL-82 спутника, сделаны выводы что "... спутники Crystal были снова запущены в производство. Первый из них, USA-224 или NROL-49, был запущен на вершине Delta IV Heavy в январе 2011 года. Второй Crystal - USA-245 или NROL-65 - был запущен на Delta IV Heavy в августе 2013 года. Это два из трех запусков Delta IV Heavy, которые были осуществлены с Ванденберга, а третьим - NROL-71 с США. 290 в начале 2019 года. NROL-71 вывел очень большой спутник на низкую околоземную орбиту на необычную орбиту 73,5 градуса вместо солнечно-синхронных орбит, используемых спутниками Crystal. Неясно, был ли это еще один Кристалл на нетипичной орбите или часть другой - возможно, связанной - программы. Кристаллы (при условии, что NROL-71 не запустил один на нечетную орбиту) работают в пределах двух солнечно-синхронных орбитальных плоскостей, разделенных примерно на 50 градусов по прямому восхождению их восходящих узлов. Каждый самолет содержит один основной спутник, в то время как более старые космические аппараты, которые были заменены в основной роли, перемещаются во второстепенные позиции, смещенные еще на несколько градусов. В настоящее время основными спутниками являются USA-224 в восточной плоскости и USA-245 на западной стороне группировки. Они были запущены в 2011 и 2013 годах соответственно. Поскольку запуск в понедельник, очевидно, был нацелен на солнечно-синхронную орбиту, стало ясно, что полезная нагрузка - это еще один спутник Crystal. Это было дополнительно подкреплено тем, что время запуска цели было незадолго до того, как вращение Земли перенесло Ванденберга на траекторию восточной плоскости. USA-224 - старший из двух основных спутников Crystal на орбите и главный кандидат на замену, находящийся на орбите чуть более 10 лет - на несколько месяцев дольше, чем его собственный предшественник был на момент запуска. Многие возможности спутников Crystal остаются строго охраняемыми секретами, хотя мир увидел проблеск их возможностей в 2019 году, когда тогдашний президент Дональд Трамп опубликовал в Твиттере изображение, показывающее последствия неудачного запуска иранского спутника. Изображение, которое спутниковые наблюдатели проследили до космического корабля USA-224 на основании его угла обзора и времени прохождения, полученного из положения теней, показало иранскую стартовую площадку с такой четкостью, что многие поначалу думали, что оно не могло быть получено с спутника"

С уважением, Boris.
От Bigfoot
К fenix~mou (01.05.2021 18:15:49)
Дата 02.05.2021 15:00:07

Разрешение спутников оптической разведки ограничено иными факторами. (+)

В первую очередь - атмосферными, они, АФАИК, могут ухудшать разрешение по сравнению с дифракционным пределом на порядок, если не больше. То, насколько хорошо с этими искажениями справляются, приближаясь к дифракционному пределу - применением адаптивной оптики, например, или оптимизацией алгоритмов обработки данных - видимо, и является секретной информацией.
От Alexeich
К Bigfoot (02.05.2021 15:00:07)
Дата 04.05.2021 21:51:03

Re: Разрешение спутников...

> применением адаптивной оптики, например, или оптимизацией алгоритмов обработки данных - видимо, и является секретной информацией.

Ничего особо секретного нет. С адаптивная оптика - нет, хитровылюбленные алгоритмы обработки - да.
От Bigfoot
К Alexeich (04.05.2021 21:51:03)
Дата 04.05.2021 23:56:04

Адаптивная оптика на стадии прототипов и испытаний. (+)

По крайней мере, есть публикации (понятно, что не для разведки, а для мониторинга).
https://ieeexplore.ieee.org/document/8898683

>Ничего особо секретного нет. С адаптивная оптика - нет, хитровылюбленные алгоритмы обработки - да.
Возможности алгоритмов, видимо, тоже не хотят раскрывать. Особо оно или не особо секретное, но не вижу причин для разглашения. И какие конкретно алгоритмы используются, насколько я могу судить, тоже не разглашается.
От Alexeich
К Bigfoot (04.05.2021 23:56:04)
Дата 08.05.2021 14:39:01

Re: Адаптивная оптика...

>По крайней мере, есть публикации (понятно, что не для разведки, а для мониторинга).
> https://ieeexplore.ieee.org/document/8898683

Это, скажем так, немного другая технология и другие задачи и, что главное, геостационар, что дает совсем другие времена изменения волнового фронта, это у них давняя тематика - на моей памяти лет 15, но последние неск. лет оживление. ЗЫ Забавно, среди авторов старый знакомый по работе в Японии. Тесен мир.
От Bigfoot
К Alexeich (08.05.2021 14:39:01)
Дата 09.05.2021 01:29:44

Тем не менее... (+)

...те же составные зеркала ("активная" оптика) тоже вполне себе разрабатывают. и насколько я понимаю, не только для телескопов.

Но повторю: уже само по себе качество мат.обработки вполне может быть секретным.
От sas
К Bigfoot (09.05.2021 01:29:44)
Дата 09.05.2021 08:17:26

Re: Тем не

>...те же составные зеркала ("активная" оптика) тоже вполне себе разрабатывают. и насколько я понимаю, не только для телескопов.
Составные зеркала - это не обязательно активная оптика.
От Alexeich
К sas (09.05.2021 08:17:26)
Дата 17.05.2021 20:08:44

Re: Тем не

>>...те же составные зеркала ("активная" оптика) тоже вполне себе разрабатывают. и насколько я понимаю, не только для телескопов.
>Составные зеркала - это не обязательно активная оптика.

Это так, но упомянутый японский проект - именно адаптивная оптика. Как я уже писал, они с этой идеей баловались еще лет 10-15 назад. Наск. помню, в тренде было центральное ядро и подстраиваемые сегменты - не лучшая конфигурация, но японцы - большие затейники.
От sas
К Bigfoot (04.05.2021 23:56:04)
Дата 05.05.2021 08:34:00

Re: Адаптивная оптика...

>По крайней мере, есть публикации (понятно, что не для разведки, а для мониторинга).
> https://ieeexplore.ieee.org/document/8898683
Так это таки геостационар, а не низкоорбитальный разведчик.



От sas
К fenix~mou (01.05.2021 18:15:49)
Дата 01.05.2021 22:18:40

Re: Никакого нарушения...


>Ребята ну сами по формуле то посчитайте.
>Разрешение оптической системы = 1.23*лямбда(длина волны)/апертура(диаметр объектива).
Вы приводите формулу критерия Рэлея, причем, возможно, с ошибкой, т.к. там ЕМНИП таки 1.22. А ведь есть еще критерий Дэвиса, который обходится без коэффициентов.
>У фоторазведчиков орбитальных естественно зеркало из плёнки отражающей, аппертура метров 30 наверное, они этот объектив раскрывают уже после выхода на орбиту.
Похоже, Вы путаете фоторазведчики и радиоразведчики на ГСО. У последних апертура приемной антенны может составлять 30 м., но не у первых. С такой же апертурой первые закончат свое существование очень рано.
От NV
К fenix~mou (01.05.2021 18:15:49)
Дата 01.05.2021 22:07:25

Параболическое зеркало из плёнки ? Раскрвывающееся ? 30 метров ?


>Ребята ну сами по формуле то посчитайте.
>Разрешение оптической системы = 1.23*лямбда(длина волны)/апертура(диаметр объектива).
>У фоторазведчиков орбитальных естественно зеркало из плёнки отражающей, аппертура метров 30 наверное, они этот объектив раскрывают уже после выхода на орбиту

а вы в курсе, какое допустимое отклонение от параболической формы для зеркала телескопа принято считать как 1/8 от длины волны ? То есть зеркало, работающее в видимом свете (длина волны λ = 0,5 микрона), должно быть изготовлено с точностью 0,06 мкм ? И это не зависит от размера зеркала. Ну давайте, делайте из плёнки...

А насчёт разрешения - ну так и подставьте в формулу диаметр зеркала 2.5 метра, высоту 500 километров и длину волны 500 нанометров. И получите - о чудо - 10 сантиметров.

Виталий
От sas
К NV (01.05.2021 22:07:25)
Дата 01.05.2021 22:50:52

Re: Параболическое зеркало...

>А насчёт разрешения - ну так и подставьте в формулу диаметр зеркала 2.5 метра, высоту 500 километров и длину волны 500 нанометров. И получите - о чудо - 10 сантиметров.

А если учесть. что у KH-11 перигей вовсе не 500 км, а значительно ниже... ;)
От sas
К NV (29.04.2021 20:29:22)
Дата 29.04.2021 22:04:44

Re: Никакого нарушения...


>зеркало в 2.5-3 метра вам даст при высоте орбиты километров 500 и большее разрешение. Сами можете посчитать по дифракционному пределу.
>Для справки - у космического телескопа Хаббл зеркало - 2.4 метра. А ведь это - 80-е годы.

Кстати, ходят слухи, что Хаббл - это переделанный Кихоул-11 - якобы один КА был сделан, но оказался лишним, вот его и приспособили смотреть в другую сторону ;).
От tarasv
К sas (29.04.2021 22:04:44)
Дата 02.05.2021 21:17:55

Re: Никакого нарушения...

>Кстати, ходят слухи, что Хаббл - это переделанный Кихоул-11 - якобы один КА был сделан, но оказался лишним, вот его и приспособили смотреть в другую сторону ;).

Только ее переделанный, а сделанный на базе. Оптика у них очень близкая, камера и прочая электроника - разная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К sas (29.04.2021 22:04:44)
Дата 30.04.2021 12:03:32

Re: Никакого нарушения...


>>зеркало в 2.5-3 метра вам даст при высоте орбиты километров 500 и большее разрешение. Сами можете посчитать по дифракционному пределу.
>>Для справки - у космического телескопа Хаббл зеркало - 2.4 метра. А ведь это - 80-е годы.
>
>Кстати, ходят слухи, что Хаббл - это переделанный Кихоул-11 - якобы один КА был сделан, но оказался лишним, вот его и приспособили смотреть в другую сторону ;).
Вроде как клеветали, что Хаббл удалось пробить, когда подключился Локхид с наработками от КН-11. Без инереса Локхида яйцелоговым никто бы финасирования не дал.
От Alexeich
К Prepod (30.04.2021 12:03:32)
Дата 04.05.2021 22:02:18

Re: Никакого нарушения...

>Вроде как клеветали, что Хаббл удалось пробить, когда подключился Локхид с наработками от КН-11. Без инереса Локхида яйцелоговым никто бы финасирования не дал.

Скажем так, в этом клеветании есть зерна истины. Разработку Хаббла очень облегчили наработки по KH, но было и обратное опыление, поздние модификации KH что-то взяли от Хаббла. Насчет того что без KH было бы невозможно финансирование Хаббла я слышал лично не менее как от одного из разработчиков оптической системы Хаббла.
От ttt2
К sas (29.04.2021 22:04:44)
Дата 30.04.2021 09:12:25

Re: Никакого нарушения...

>Кстати, ходят слухи, что Хаббл - это переделанный Кихоул-11 - якобы один КА был сделан, но оказался лишним, вот его и приспособили смотреть в другую сторону ;).

Стоимость такого аппарата даже в 1990 ок миллиарда долларов. Прежде чем в него вложиться десять раз обдумывают. Так что вряд ли он мог оказаться лишним когда уже сделан.

Просто по многим разговорам зеркало на Хаббле в целях экономии взято аналогичное Кихоул. Ну там наверное и по мелочам много.

С уважением
От sas
К ttt2 (30.04.2021 09:12:25)
Дата 30.04.2021 13:29:37

Re: Никакого нарушения...

>>Кстати, ходят слухи, что Хаббл - это переделанный Кихоул-11 - якобы один КА был сделан, но оказался лишним, вот его и приспособили смотреть в другую сторону ;).
>
>Стоимость такого аппарата даже в 1990 ок миллиарда долларов. Прежде чем в него вложиться десять раз обдумывают. Так что вряд ли он мог оказаться лишним когда уже сделан.

Стоимость постройки космического телескопа просто с нуля будет тоже не баран чихнул.

>Просто по многим разговорам зеркало на Хаббле в целях экономии взято аналогичное Кихоул.
Угу, а зеркало это откуда взялось? Сконденсировалось из воздуха?

> Ну там наверное и по мелочам много.
А мелочи эти тоже сами с собой.

Впрочем, все это обсуждение ОБС....Как и то, что аккурат после закрытия программы FIA-Optical военные предложили НАСА два телескопа с зеркалами тоже ЕМНИП по 2,4 м :)
От ttt2
К Ibuki (28.04.2021 07:40:58)
Дата 28.04.2021 07:59:26

Re: США в...

>Тут же был даже определенный скандальчик когда некий Трамп (кто такой?) опубликовал снимки с разрешением 10 см https://qz.com/1699833/what-we-can-learn-from-the-spy-satellite-image-trump-tweeted/ достигнутое в неидеальных условиях. Снимки нарушают законы физики. Американское КГБ было недовольно.

Снимок не нарушает законы физики. Максимальное разрешение американских военных спутников оценивалось даже несколько больше

С уважением